Разное

практически нет информации, как веб-студии продвигают свои услуги, к каким способам рекламируют себя, поделитесь информацией, спасибо!

Как правило, создают или поддерживают общественно значимые проекты и порталы. Это может быть что угодно, начиная от сайта, посвященного известной личности и федерального мобильного портала до on-line игры или социальной сети с приличным количеством участников.

PS Это, конечно, базовая тактика, так как студии имеют разную специализацию, клиентуру и локализацию клиентов. В зависимости от этих параметров, способы продвижения могут сильно разниться, как правило, приходится подстраиваться с колес.

А простая реклама в газетах, на ТВ и т.д. попадается?

И еще, вот что интересно - когда ваша студия была только что созданной, как вы себя рекламировали? Я у себя что только не пробовал - реклама в газетах, визитки в стендах и т.д., эффекта немного.

Кстати, об этом стоило бы рассказать в "Ступенях успешной карьеры".

Мне кажется, что надо сделать так, что бы в поисковиках ссылка на вашу студию была одна из первой. К примеру в Беларуси это Гугл, Яндект и tut.by (его знают очень многие и, если человек далёк от интернета, очень многовероятно, что будет исктаь там). Ну и реклама в газетах коненчо тоже :)

Стараюсь, но за пару дней этого не сделать.

сделать так, что бы в поисковиках ссылка на вашу студию была одна из первой

Это возможно, но стоит немалых усилий и заметных денег на ссылочный бюджет, а также времени не менее года.

К примеру, весьма солидный и уважаемый http://softtime.ru/ по ключевой фразе "создание сайтов" по сей день не входит даже в первую сотню ни в Яндексе, ни в Гугле, ни даже в Рамблере. Потому, что это очень конкурентная тема.

Ну я думаю им просто это не нужно )))
Потому что, насколько я помню слова М.В., они с Яндексом на короткой ноге и это дело 5 минут и сумки денег =)

Я сомневаюсь, что это так, поскольку попытки продвижения видны в сети.

Но дело не в этом. Вполне возможно, что клиентов у них хватает.

Я говорю о том, что сайту softtime уже больше шести лет (сентябрь 2003 года), он содержит 72000 страниц и на него ведет порядка 70 тысяч ссылок. Иными словами, это добротный СДЛ с качественной ссылочной массой. Но конкуренция сказывается и на нем.

А теперь представьте перспективы новичка.

Пока он не наберет хотя бы 10-15 тысяч ссылок, не о чем и говорить. Причем хороших ссылок. Даже по 0.1 доллара это требует 1500 долларов ежемесячно. А здесь нужны и морды, так что цена будет намного выше.

=======================
Яндекс и мне стал ближе. В том смысле, что после его переезда находится на расстоянии пешего хода. И, возможно, у нас будет совместный проект.

>Яндекс и мне стал ближе. В том смысле, что после его переезда находится на расстоянии пешего хода. И, возможно, у нас будет совместный проект.

Везет же людям... Завидую зеброидной завистью.

Поисковые системы - это здорово и эффективно, но не самый надежный канал. Мы тоже когда-то были в первых строчках (по целому ряду запросов), но держать себя там стоит значительных усилий и средств, которые не окупаются. Проще действовать нестандартно, занимая незанятые ниши, например, создавая книги, используя скрытую рекламу через обширную нецелевую деятельность (которую, все-равно нужно делать, так как студия - это лишь часть нашей деятельности). Каждый выбирает свой путь.

>Это возможно, но стоит немалых усилий и заметных денег на ссылочный бюджет, а также времени не менее года.

Это смотря по какому запросу. Гугль по запросу "Разработка сайтов + Канск" выдает ссылку на мой сайт на одной из первых страниц. Это учитывая то, что страниц совсем немного, а проиндексирован был месяц назад. А если ввести просто "Разработка сайтов", то даже softtime искать замучаешься.

Кстати, Гугль мой сайт индексирует неплохо. Смотрю статистику - по пять - шесть посещений за сутки с разных ip гугловским роботом. Сегодня был первый посетитель, пришедший по ссылке с гугля. А яндекс до сих пор не проиндексировал, непонятно почему. Вроде бы, я свой сайт в Яндекс-вебмастер указал.

>Это смотря по какому запросу. Гугль по запросу "Разработка сайтов + Канск" выдает ссылку на мой сайт на одной из первых страниц.

Ух ты! Неужели я первый и единственный проголосовавший?

А как Вам дизайн?

Если речь идет о сайте

Мне он кажется громоздким и слишком навороченным, наверное потому,что мы вообще все на одной странице хотим разместить.

Гамма цветов какая-то угнетающая.

Форум на сайте web-студии - являение довольно экзотическое. А зачем он?

Если тот сайт, то скажу, что от шапки я чуть не ослеп )
Остальное опрятно, но как-то устаревше. Считаю, что "веб-студии" иметь такой дизайн сейчас непозволительно.
Ничего личного )

Заказчикам в первую очередь интересно посмотреть портфолио и контактную информацию (телефон, почту, итд). Контакты нашел только в подвале. Неплохо бы их разместить на видном месте.

Спс, хороший совет, учту.

Дизайн лично мне не понравился.
Однако дизайн - это дело вкуса. А вот то, что на главной странице 84 ошибки в HTML коде - это уже финиш.
(приложение)

>84 ошибки в HTML коде - это уже финиш.

Не показатель (аттач)

Слушайте, а чем проверять?

http://validator.w3.org/

Что же Вы так "прикипели" то к этой валидности )))

Тем более, что большинство ошибок - либо не рекомендуемые для тега атрибуты, либо пропущенные обязательные. =)
Что по моему мнению очень трудно назвать именно "ошибками" в HTML ко=де )

Тем более, что большинство ошибок - либо не рекомендуемые для тега атрибуты, либо пропущенные обязательные. =)

А это неважно. Ясно одно - услуги предлагает некомпетентое лицо. Лично я никогда не воспользуюсь услугами человека, не умеющего даже написать верный код. Одно из двух: либо безграмотный, либо халтурщик.

Лохов становится все меньше и меньше. Ткнуть Ф12 учат в школе. По крайней мере, мой сосед-восьмиклассник это умеет.

Мое мнение - это непрофессиональный уровень разработки. У профессионала код должен быть валидным.
===============
Не настаиваю на своей правоте - делайте, как хотите, но и не собираюсь менять свое мнение.
ИМНО.

Мое мнение - это непрофессиональный уровень разработки. У профессионала код должен быть валидным.
вы сейчас сделали забавное заявление, прям как школьник про спасением планеты :)

валидность не в коей мере не является признаком профессионализма, хотя бы по причине того, что браузеры поддерживают так называемые "устарешие" теги (<b></b>, <i></i>).

во-вторых вы выходите из очень узкой позиции, в плане, что есть проекты, где каждый байт на весу (я про порталы с большой посещаемостью, и там будет правильней использовать так называемы устаревшие теги).

ну и наконец, вы своим заявлением счас сказали, что например в гугле работают непрофессионалы (попробуйте на валидность http://www.google.ru/), а я вот почему то с вами не согласен :)

На любом портале можно сократить текст на одно слово, перекрыв тем самым выгоду от невалидности.
И любой портал делают люди, способные допускать ошибки.

Опять же, если речь о каких-то высокопосещаемых порталах, то это одно, а тревиальное создание обычных сайтов - это совсем другое. Здесь мотивы совершенно другие.

Тот же самый сайт дизайн-студии можно сделать на валидном коде, и при этом он не потеряет никаких потребительских свойств. Почему же не сделали? Обе версии ответа я уже назвал.

Я остаюсь при своем мнении, потому что халтуру не поддерживаю никогда и ни в чем.

профессионализм проявляется в том, что бы вёрстка отображалась в любом современном популярном браузере, а это говорит о том, что профессионал должен быть нацелен на пользователя, а не на разработчика, который скажет: "Вася ты. У тебя код не валидный" :) и этим я говорю, что главный валидатор и главный оценщик корректности работы сайта - это браузер используемый пользователем, а никак не валидатор.

если вы никогда не применяли в проектах допустим тег <canvas> то это не значит, что те кто его применяет халтурищики и непрофессионалы :)

да, и эту страницу тоже делал непрофессионал ;)
http://www.pestovogolf.ru/yacht/

и эту
http://parallel.ua/

Человек покупает в магазине тортик. На коробке написано, что срок употребления - 72 часа. А прошло уже больше. И покупатель вправе вернуть товар, хотя он не потерял своих вкусовых свойств и совершенно безвреден. А потому, что есть правила (стандарты), которые устанавливают соответствующие требования.

Вот так и здесь.

Я ведь не говорю, что валидность есть единственный признак профессионализма. Или его главный признак. И если код невалиден, то разработчик непрофессионален. Я этого не говорю. Он может иметь очень высокую квалификацию, но халтурит. Ленится написать правильные теги и исключить из оборота устаревшие конструкции, хотя и знает, что они устарели. Ему привычнее по старинке. Ему лень меняться. Или он хочет быстрее. Он халтурит.

А других причин, по которым тривиальный сайт делается на невалидном коде, я не усматриваю.

Ваши слова :)
"Мое мнение - это непрофессиональный уровень разработки. У профессионала код должен быть валидным."

Про тег <canvas> - это тег из html 5, торый поддерживается всеми освременными браузерами, так что тут срок годности ещё даже не начался, но валидатор его не может заценить и выдаёт ошибку. А если он не может заценить этот невалидный тег, это же не значит, что надо отказаться от всех благ которые этот тег несёт нам :)

И вышеприведенный пример, это одна из причин почему я склоняюсь к тому, что валидатор это не инстанция последней истины, а эта самая инстанция - это браузер, который использует пользователь.

PS. Ну и пример с тортиком не подходящий, сюда больше подходит пример с кинопроизводством.

PPS. Я не пытаюсь вас переубедить, просто не надо воздействовать на неокрепшие умы валидатором :)

У меня по жизни такая позиция: когда что-то невозможно сделать на уровне стандартов и тому есть объективная причина - это одно, а когда возможно, но не делают - это другое. Будь то сайт или что угодно.

Вот Вы заказчик и перед Вами на выбор две редакции заказанного Вами сайта: один с валидным кодом, а другой с невалидным кодом и в углу браузера маячит соответствующий знак. Цена и функциональность идентичны.

Какой Вы выберете?

Насчёт валидатора: filter не существует; opacity не существует в CSS2.1, но существует в CSS3; scrollbar-face-color не существует.
Я понимаю, filter - свойство тупых мелкомягких, но ругаться на opacity это тупо.

в данной ситуации валидность это как раз то, на чт оя внимания вообще не обращу. главное решение задачи, а тонкости кода и пр. меня не особо интересуют

>это одна из причин почему я склоняюсь к тому, что валидатор это не инстанция
Вы о сайте веб студии говорите или о "хомяке" на народе? Да на сайте студии все должно кричать о том, что мы специалисты самого высокого класса! А послушать Вас, так клиент должен с радостью обратиться к студии, которая собственный сайт сверстать не может?

лень? ну вы скажите тоже )
На лень, кстати, можно очень много чего свалить )
Маленький пример. Вы знаете про хаки и зачем они нужны? ) не все они проходят тесты на валидность.
Конечно, можно и тут сказать, что хаки используют лентяи, которые не хотят делать качественный кроссбраузерный валидный код...

ну конечно, каждый при своем мнении пусть будет.. )

хаки используют лентяи :)

Непрофессионализм?

Непрофессионализм?

Прикол. Наберите http://artlebedev.ru

А что там?

Я имею в виду дать этот сайт проверить валидатору.

PS Все, что говорили про валидатор, можно, наверное, выделить в отдельную тему.

Валидатор обнаружил одну ошибку и пару ворнингов. Я бы понял, если бы пару сотен ошибок...

P.S. Заодно "Ководство" почитал. Давно я там нем был. Про деревянный интересно.

Текст этой ошибки читали?

Да.

А вот на http://kremlin.ru с этим попарились, но все равно валидатор выдает три ошибки.

Плюс 90 по CSS

А это вообще верх непрофессионализма.

Видимо действительно верх, драйверы мыши заколдовали. У меня сегодня левая кнопка хвостатой нажимается дважды без приказа.

Пара ремарок:
1. ни гугл, ни мелкософт не занимаются разработкой сайтов. Так что на этом поприще им искать клиентов не нужно.
2. Эти фирмы достигли того оборота, когда уже "зачетка работает на них". Что прекрасно иллюстрирует сайт Лебедева. Если ваша студия имеет подобное положение, то сайт ей в общем-то и необязателен.

А это вообще верх непрофессионализма. Ламеры, одним словом.

Loki дал исчерпывающий комментарий чуть выше.
Плюс 05.02.2010 в 19:23

>Лохов становится все меньше и меньше. Ткнуть Ф12 учат в школе. По крайней мере, мой сосед-восьмиклассник это умеет.


Я, конечно, прошу прощение за возможно неуместный вопрос (может я в школе плохо учился, правда, тогда компьютеров не было и обычный калькулятор был чудом природы), но я так и не понял, что должно произойти при нажатии Ф12 - по крайней мере у меня точно ничего не происходит...

Воспользуйтесь ИЕ8

Вот тоже ничего не происходит у меня ie6, а сам сижу в FireFox.

Вероятно, нужно обновиться до ИЕ 8.

В ФФ тоже есть возможность проверки - скриншот.

Материальные преимущества от валидного кода можно будет получить только в будущем, сейчас у него по сравнению с невалидным нет преимуществ (ну может ошибки разметки искать проще). Т.е. по сути это лишняя работа, вероятно нужная в случае веб-студии, но пожалуй и все. В случае высоконагруженногопроекта, вы на второй день будете выкидывать кавычки и закрывающие тэги ото всюду, откуда только можно, лишь бы снизить нагрузку и трафик (что собственно google и делает). Деньги и здравый смысл, побеждает любые правила, тем более правила w3c сроду никто серьезно не воспринимал - это слабые правила, скорее рекомендации, хоть какую-то силу они приобрели лишь недавно.

Предлагаю высоконагруженные проекты пока что оставить в стороне и поразмышлять над тривиальными сайтами. И получается вот что: по существу, Вы предлагаете отказаться от заголовка DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01, либо привести его в качестве фикции и не следовать стоящим за ним стандартам.

Правильно ли это?

Далее.

по сути это лишняя работа
В написании валидного кода нет никакой дополнительной работы (если знаешь, как его писать).

Деньги и здравый смысл, побеждает любые правила
Возражу недавними примерами из собственного опыта.

1. Как и многие владельцы ресурсов с хорошей посещаемостью, я время от времени получаю предложения по размещению рекламы. Стандартное письмо типа «Мы нашли ваш сайт в сети бла-бла-бла и предлагаем сотрудничество». А теперь в нем есть дополнение, предлагающее помощь по валидации кода. Мотивированное, развернутое предложение, призывающее «уважать посетителей». И что невалидный код плохо влияет на репутацию владельца. В общем, умело написано и многие получатели такого письма с предложением согласятся, а предприимчивые программисты сумеют подзаработать.
Обратите внимание, что в сети стали появляться сайты со значками, приведенными в Приложении.

2. Второй пример долго описывать. Суть такая, что через несколько месяцев после сдачи проекта у разработчика потребовали все переделать для обеспечения валидности, ибо заказчикам кто-то про нее рассказал и показал, как проверить. Поскольку разработчиком был фрилансер, то он получил кучу черных шаров в репу.

Вот такой реальный расклад.

Вот! Прозвучало главное - именно рекомендации, а не правила!

P.S.: кстати, а почему опять cheops ? ))

Добавлю, что в объявлении любого верстальщика можно прочесть: "Работаю быстро, гарантирую валидный код".

Это рынок, и к нему надо прислушиваться.

Ещё раз скажу: нет ни одного довода в пользу того, чтобы тривиальный сайт делать на невалидном коде. Ибо нет у невалидного кода ни одного преимущества перед валидным (применительно к обычных ходовым сайтам).

Блин )
Писал я или нет, напишу еще.
Раньше я тоже гнался за валидностью. Но до того момента, как понял что валидность абсолютно не равна кроссбраузерности.
И я начал гнаться за кроссбраузерностью. И от кроссбраузерности пользы я получил в разы, по сравнению с валидностью.

И да. Я до сих пор, когда нет проектов и ищу проекты на фриланс-сайтах, тоже указываю, что делаю при необходимости валидную верстку. Но исключительно это делаю из-за "тюкнутых" заказчиков =) И в последнее время никто меня не просит делать валидный или даже семантичный код. Просят кроссбраузерный. А там уже будет у меня код валидный или семантичный их не колышет... )

Вы поймите, Владимир. Мы уже давно не призываем вас отречься от валидности. Мы просим Вас не пропагандировать ее так ))) Потому что, то, что пишется здесь и довольно "весомыми" пользователями многими новичками воспринимается как строгий закон, а не рекомендации, и доходит до паранойи ))) Примеры видели не раз )

Мы - это ...? :)

Ну хотя бы я и Илья (Lelik) :-)

эм нет, Вова, я не призывал отречься от валидности Владимира (мне нет дела до того кто как думает на счет валидности для себя, так как свой кусок хлеба в не зависимости от его мнения я имею), я призываю к тому, чтоб не воздействовать ею на неокрепшие умы разработчиков :)

а я о чем? ))
и я о том, мы что не призываем отречься, а призываем не воздействовать ;)

прочел не правильно...

К сожалению (или к счастью), за неимением соответствующей операционной системы такого иметь не могу (у меня линукс), могу только восьмерку исключительно для тестирования через wine запускать, но и там не работает. Мне просто интересно, что должно произойти в результате?

Контролируемая страница проверяется на валидность по коду и CSS.

Должно появиться вот это (см. вложение)

В IE8 эта клавиша вызывает "Средства разработчика"

Спасибо, значит просто Tools->Error console в Firefox.

Не совсем. Показывает дерево тегов в документе, js отладчикб css и т.д. Сказка. Никакой ФФ в сравнение не идет

А зачем клиентам Вы рассказываете о гиперссылках? Я там ожидал увидеть информацию об услугах.

Об услугах надо рассказывать потенциальным заказчикам. А клиентам нужна инфа о том, как использовать сайт, а не как его заказывать.

В общем, сайт надо переделывать. Доэкспериментировался.

А поиск по сайту как собираетесь делать?

>А поиск по сайту как собираетесь делать?

Никак. Напишу сайт с нуля. Правда, я сейчас новую версию движка своего сделал, буду на ней делать. Вот только разберусь с заказом...

>А как Вам дизайн?

Ответ дизайнера:

сайт - информативный. дизайн отсутствует, только разметка:)

>Ух ты! Неужели я первый и единственный проголосовавший?

Да, но не обольщайтесь, я это голосование вчера выложил.

яндекс очень тормозной поисковик, у меня недели две-три прошло до появления сайта в базе яндекса

Гугль по запросу "Разработка сайтов + Канск" выдает ссылку на мой сайт на одной из первых страниц

Я так понял, что Вы пошутили?

Да, такая строка есть и в московской выдаче поисковиков. Но какой в этом смысл? Ведь частотность этого запроса - абсолютный ноль (и по Рамблеру, и по Яндексу).

Такие запросы даже в голове держать не надо, если Вы хотите получать заказы.

>А простая реклама в газетах, на ТВ и т.д. попадается?
Как правило, плохо работает и не окупается. Потенциальные заказчики, как правило, привыкли искать web-студии в сети, а не ориентироваться на тв или газетную рекламу.

На созданных ими сайтах делают ссылки на себя.

Кстати, да.

а как же прямые продажи, кто-нибудь сталкивался с ними?

На прямые продажи, как правило, реагируют также как и на сетевой маркетинг...
Один из самых хороших методов = друзья друзей )

Знаю московскую контору. У них сайт - одна страница, черный текст на белом фоне. Там телефон, адрес, логотип, направления работы. Я удивился, а как же они тогда ищут заказы? Мне ответили, что у них не один десяток менеджеров на телефонах сидит...

Это может быть псевдосайт псевдоконторы )
Т.е. на самом деле другая контора, которая шифруется )

Нет.

Что нет, когда да?

Другое дело, если Вы на 100% знаете компанию и руководство, которое лично Вам сказало об этом.

Детали уточнять не буду. Хотите верьте, хотите нет.

я думаю прямые продажи эфеективны, хочу изучить сию технологию в данной сфере!

Что подразумевает под собой словосочетание "прямые продажи"?

это когда обзванивают организации, договариваются о встрече, совершают продажу.

это когда обзванивают организации, договариваются о встрече, совершают продажу.