Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Как зажечь газовую трубку энергосберегающей лампы без её электронной начинки...
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 16:52)   письмо автору
 
 

от сети переменного тока напряжением 220 В (или большим, если это нужно для зажигания)?
То есть электронную плату выбросить, и вставить только минимум компонентов (резистор, конденсатор), после этого трубка должна загораться и не перегорать при подаче на неё напряжения переменного тока.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 16:57)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 16:52)
 

Если умножите напряжение в раза три, то зажгете.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 16:58)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 16:57)
 

Ну, есть такая возможность - умножить напряжение. Как рассчитать электронные компоненты для такой схемы?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:00)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 16:58)
 

Ну какая проблема, Гугл для чего написали? )

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 17:03)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 17:00)
 

Вы не поняли: напряжение уже есть готовое (допустим, оно равно 600 -700В), нужно подключить к нему газовую трубку и зажечь её. Через что подключать?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:08)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 17:03)
 

Через сопротивление задающее ток в цепи. И конкретика есть в инете :)

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 17:23)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 17:08)
 

По вашей ссылке старая неоновая лампа, а у меня новая энергосберегающая. И настораживает то, что там нужен выпрямитель. Мне нельзя использовать ничего, кроме резисторов и конденсаторов.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:26)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 17:23)
 

И как вы без диодов хотите умножить напряжение? По первой ссылке читали?

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 17:29)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 17:26)
 

Напряжение есть готовое - от постороннего источника напряжения - грубо говоря от повышающего трансформатора. От него нужно зажечь трубку.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:30)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 17:29)
 

Ну так подвайте его на лапму сразу, через резистор.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.02.2011 в 17:33)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 17:30)
 

Нельзя использовать электронную плату лампы, можно использовать только её газовую трубку, подключив к ней при необходимости ёмкость и (или) резистор. Это возможно?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:41)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.02.2011 в 17:33)
 

Зачем емкость? Найдите в сети (если возможно) параметры лампы своей, из которых узнаете напряжение зажигания ее. Вот и подавайте на нее напряжение чуть большее, через резистор. Более вам ничего не надо, вы же сами сказали, что высокое напряжение у вас есть.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (21.02.2011 в 09:59)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 17:41)
 

У трубки 4 вывода, у источника напряжения - два. Как подключать оставшиеся два вывода трубки?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (21.02.2011 в 10:17)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (21.02.2011 в 09:59)
 

 L1 ----<=[##################]=>---- L2 

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (21.02.2011 в 10:22)   письмо автору
 
   для: Trianon   (21.02.2011 в 10:17)
 

То есть соединить между собой оба вывода на каждом конце трубки? Или я этот рисунок не так понял?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (21.02.2011 в 10:22)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (21.02.2011 в 10:22)
 

именно так.
Если поджиг осуществлять без разорева нитей, исключительно за счет напряжения, оба хвоста нити используются для подачи потенциала.

  Ответить  
 
 автор: Косорылый   (21.02.2011 в 10:40)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (21.02.2011 в 10:22)
 

Из теории http://www.svetila.ru/?action=article&id=9
http://www.impulse-light.com/news/43/62.html
http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc42

  Ответить  
 
 автор: sim5   (21.02.2011 в 12:43)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (21.02.2011 в 09:59)
 

Вы еще зажигаете? Тогда мы идем к вам!

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (28.02.2011 в 16:24)   письмо автору
 
   для: sim5   (21.02.2011 в 12:43)
 

Соединил двухваттный резистор на 10 кОм с трубкой последовательно (всю электронную схему из лампы выбросил) - загорается на 1300 В переменного тока. Лампа была 20 Ваттной. Да вот боюсь - резистор быстро сгорит...

  Ответить  
 
 автор: sim5   (28.02.2011 в 17:31)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (28.02.2011 в 16:24)
 

Что-то большое напряжение, а сопростивление малое по величине. Ток потребления у люм. ламп, это где-то 0,1 - 0,7 А в зависимости от ее мощности, а вы задали своим номиналом ток в десятки ампер. А вообще такая схема включения, это недолговечность лампы, таковую (просто пробой увеличенным напряжением) используют обычно для того, чтобы продлить срок службы лампы, у которой сгорели подогреватели.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (01.03.2011 в 10:22)   письмо автору
 
   для: sim5   (28.02.2011 в 17:31)
 

1000 В : 10000 Ом = 0,1 А = 100 мА.
Выбросил резистор вообще, зажигаю только трубку только плавным поднятием напряжения с нуля - загорается на пороге 1300 - 1500 В. А мне нужно её зажигать на пороге 700 - 900 В. Что делать? Может попробовать взять лампу менее мощную - 7-9 Вт?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (01.03.2011 в 10:35)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (01.03.2011 в 10:22)
 

Электронный балласт (регулятор) для того и служит чтобы поджечь лампу, и понизить после этого напряжение до поддерживающего горение.
Выкинули, значит либо питать от повышенного (это сокращает срок службы лампы), либо крутить рукой. )

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (01.03.2011 в 10:56)   письмо автору
 
   для: sim5   (01.03.2011 в 10:35)
 

Так я думал, что для зажигания её нужно вольт 700, не больше, а оказывается - больше 1000. :(

  Ответить  
 
 автор: sim5   (01.03.2011 в 12:05)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (01.03.2011 в 10:56)
 

А какая лампа, от чего? К примеру когда-то зажигали мы ламы дневного света (короткие) утраивая сетевое напряжение.
Вы видимо постоянным током питаете, а если бы переменный был, то последовательно дроссель, тогда бы и поджиг был стабилен, и излишек напряжения после зажигания не большой бы был.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (01.03.2011 в 12:50)   письмо автору
 
   для: sim5   (01.03.2011 в 12:05)
 

Ну бытовая лампа с обычным цоколем - энергосберегающий аналог обычных ламп накаливания. Ток у меня переменный. Попробовать подключить дроссель от светильника дневного света (такие длииинные лампы)?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (01.03.2011 в 13:16)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (01.03.2011 в 12:50)
 

Ну если он подойдет вмеру к лампе вашей, пробуйте. Дроссель будет накапливать энергию и отдавать ее в нагрузку, тоесть потребуется меньшее напряжение для зажигания лампы, но это если согласованы будут лампа параметрами и дроссель.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (01.03.2011 в 17:11)   письмо автору
 
   для: sim5   (01.03.2011 в 13:16)
 

Наверное, у меня не согласованы - дроссель не помогает. Где-то я читал, что возгоранию помогает наклеивание на трубку полоски фольги, но не могу найти прочитать, куда эту фольгу конкретно клеить.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (01.03.2011 в 17:22)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (01.03.2011 в 17:11)
 

не просто наклеивание.

клеить на стекло напротив одной из спиралей.
подсоединить к наружному контакту другой спирали.

делается это для уменьшения промежутка ионизации.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (02.03.2011 в 09:02)   письмо автору
 
   для: Trianon   (01.03.2011 в 17:22)
 

Не очень понятно, как это сделать практически, может что-нибудь типа рисунка изобразите?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (02.03.2011 в 09:16)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (02.03.2011 в 09:02)
 


          *-------------(|Ст|)-------------*
          |                                |
          |   ===                          |
          |   ___________ _____________    |
          |  |           .             |   |
          *----           .           -----*
             | \         .           / |
             | /          .          \ |
             | \         .           / |
          *----/          .          \--*--*
          |  |____________ ____________||  |
   ____   |   ===                       |  |
  |    |  |    |                        |  |
0-| Др |--*    *------------------------*  |
  |    |                                   |
0-|____|-----------------------------------*

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (02.03.2011 в 10:38)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.03.2011 в 09:16)
 

Фольга, я так понял, снизу?
А вот это
--(|Ст|)--

что?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (02.03.2011 в 11:32)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (02.03.2011 в 10:38)
 

Кольцо фольги вокруг левого хвоста трубки.
штатная схема включения содержит стартер, дроссель, и конденсатор для выравнивания сos фи (ну и для подавления помех).
Последний я не нарисовал, ибо на работу устройства он не влияет, а служит лишь чтобы в сеть не гадить.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (02.03.2011 в 12:52)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.03.2011 в 11:32)
 

Кольцо фольги замкнутое? Перемычка ко второму концу трубки чем делается? Можно проводничком? Конденсатор, надо полагать, защищает от помех не сеть, а радио и телеприёмники...

  Ответить  
 
 автор: sim5   (02.03.2011 в 00:23)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (01.03.2011 в 17:11)
 

Собирайте ломанные сотовые. Выпаивайте из них светодиоды подсветки. Как наберется достаточная их коллекция, напаяйте их на большую панель и к потолку. )

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (02.03.2011 в 10:40)   письмо автору
 
   для: sim5   (02.03.2011 в 00:23)
 

А где их собирать? На помойки их не выбрасывают, да и западло мне в помойках ковыряться...

  Ответить  
 
 автор: Loki   (18.02.2011 в 17:15)   письмо автору
 
   для: sim5   (18.02.2011 в 16:57)
 

А в три точно достаточно?

  Ответить  
 
 автор: sim5   (18.02.2011 в 17:18)   письмо автору
 
   для: Loki   (18.02.2011 в 17:15)
 

Для лампы из цоколя вполне должно хватить.

  Ответить  
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования