Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
PHP 5. На примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В., Голышев С.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Математики вывели формулу частоты терактов
 
 автор: Кузнецов М.В.   (24.05.2006 в 01:19)   письмо автору
 
 

Математики вывели формулу частоты терактов
Британский исследователь, профессор Оксфордского университета Нил Джонсон (Neil Johnson), проанализировав данные о людских потерях в ходе нескольких войн и локальных конфликтов, пришел к выводу, что частота терактов пропорциональна степенному закону.
Более того, Джонсон обнаружил, что экспонента мало отличается от войны к войне. Например, согласно данным исследователя, ежегодная частота терактов в Ираке, при которых погибло бы 10 человек, равна 10-2,3. В то же время частота терактов, в которых погибло 20 человек, пропорциональна 20-2,3.
Профессор изучал конфликт в Колумбии, теракты по всему миру в странах, не входящих в G7, а также войну в Афганистане. Во всех изученных случаях оказывалось, что степень меняется мало и близка к -2,5. Интересно, что в ходе развития колумбийского и иракского конфликтов их местная экспонента стремилась к -2,5, причем в случае Ирака снизу, а в случае Колумбии - сверху.
Ключевым элементом модели являются группы террористов. Раз за разом в модели случайным образом выбирается одна из групп, причем шанс быть выбранной пропорционален ее размеру. Выбранная группа с небольшой вероятностью может быть распущена либо присоединиться к случайным образом выбранной другой группе. Распределение размера групп подчиняется степенному закону с экспонентой в -5/2. Интересно, что результат, выдаваемый этой моделью, зависит только от вероятности роспуска. Чем она выше, тем меньше распределение соответствует степенному закону.
Джонсон продолжает работу над данными из Сенегала, Индонезии, Израиля и Северной Ирландии. Он выдвинул гипотезу, согласно которой степенному закону подчиняется любая современная асимметричная война, которую ведут плохо организованные группы повстанцев.
http://www.lenta.ru/news/2006/05/23/terror/

   
 
 автор: Artem S.   (24.05.2006 в 09:16)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (24.05.2006 в 01:19)
 

Не понятно только для чего все это? Где польза.

   
 
 автор: Loki   (24.05.2006 в 11:20)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 09:16)
 

Даже если на данном этапе ее и нет, то со временем, возможно, появятся теори позволяющие прогнозировать подобные неприятности.
Взять, для примера, экономику: сейчас это тоже представляет собой ворох теорий, во многом противоречащих друг другу. В реальности же встречаются отдельные элементы как одних теорий, так и других. Тем не менее, данная область знаний считается наукой и постоянно развивается. Можно, конечно, предположить, что на определенном этапе у нас будет эталонная экономика, в которой на эталонном баннере размером 1 кв. метр будет рекламироваться эталонный товар шарообратзной формы радиусом 1м и весом 1кг:) Но пока же есть возможность только понимать общие механизмы работы.
Так же и терактами - если будет понимание "как", возможно, появятся ответы на вопрос "что делать".

   
 
 автор: elenaki   (24.05.2006 в 11:53)   письмо автору
 
   для: Loki   (24.05.2006 в 11:20)
 

а мне непонятно, что такое отрицательная степень...

   
 
 автор: cheops   (24.05.2006 в 12:01)   письмо автору
 
   для: elenaki   (24.05.2006 в 11:53)
 

Число просто в знаменатель отправляется, при отрицательной степени единица делится на число в положительной степени.
<?php
  $step 
1E-01// 10 в степени -1
  
echo $step// 0.1
?>

   
 
 автор: Loki   (24.05.2006 в 12:02)   письмо автору
 
   для: elenaki   (24.05.2006 в 11:53)
 

x^(–n) = 1/x^n

   
 
 автор: Artem S.   (24.05.2006 в 17:25)   письмо автору
 
   для: Loki   (24.05.2006 в 11:20)
 

Это смешно. Нельзя такими путями получить ответы.
Есть гитопиза что все в нашем мире можно описать формулами, а значит все уже решено (можно расчитать), тоже бред. Не зря по математике нет нобилевской премии, потому что математикам уже нечем заняться, они "отрывают" вот такие теории.

   
 
 автор: Axxil   (24.05.2006 в 17:26)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 17:25)
 

По математике нет Нобелевской премии потому что жена Нобеля наставляла ему рога с математиком.

   
 
 автор: cheops   (24.05.2006 в 21:42)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 17:25)
 

Математика не так примитивна и в ней имеются очень красивые и сложные теории - другое дело, человек всегда стремиться описать сложные вещи простыми и понятными моделями - потом эти модели обрастают мясом и начинают приближаться к истине по ассимптоте. При разработке таких теорий, человечество отталкивается от Марксовского критерия истины - практика - т.е. работает, не работает. Мат.аппаратом нельзя описать всё, но можно описать приближённо, усложняя модель приближаясь к верному представлению. По крайней мере вреда от теории никому нет, в отличие от тех же терактов.

   
 
 автор: Loki   (24.05.2006 в 22:29)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 17:25)
 

Своим "это смешно" вы вот так берете и целиком отвергаете такой раздел наук как "статистика"... Не слишком ли слаба аргументация?

   
 
 автор: Artem S.   (24.05.2006 в 23:00)   письмо автору
 
   для: Loki   (24.05.2006 в 22:29)
 

Ну я могу поспорить, что математика не наука ;)
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)
По моему, в Голландии проводились исследования, и оказалось что кол-во рожденных детей и прилетов аистов распределяется по экспоненциальному закону. Так что детей приносят аисты?

Статистика может помочь определить, сколько в парии брака, не вскрывая каждую коробку - вот это польза, а тут лишь цифры, голые цифры.

   
 
 автор: cheops   (24.05.2006 в 23:50)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 23:00)
 

>Ну я могу поспорить, что математика не наука ;)
Очень спорное утерждение - математика не оперирует детьми, терактами и другими конкретными объектами, ими оперируют люди. Если человек колет орехи комьютером - это не значит, что что компьютер - это не на что не годный молоток, который и инструментом назвать нельзя :))), как инструмент он ещё фору всем даст - его только использовать правильно нужно и по назначению.

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (25.05.2006 в 02:11)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 23:00)
 

>Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)
>Ну я могу поспорить, что математика не наука ;)
Наглая ложь.
...Есть изречение, приписываемое академику Раушебаху, который сказал как-то одному критикану Библии, что "критиковать Вы ее можете сколько угодно, но для этого ее хотя бы один раз нужно прочитать".

>По моему, в Голландии проводились исследования, и оказалось
>что кол-во рожденных детей и прилетов аистов распределяется
>по экспоненциальному закону. Так что детей приносят аисты?
:))) Угу. А еще они рождаются в результате взрывной цепной реакции, которая тоже подчиняется экспоненциальному закону. Экспоненциальному закону подчиняется столько, что перечислять - у нас места на хостинге не хватит. И совершенно не значит, что все процессы, которые подчиняются этому закону между собой взаимосвязаны.

>Статистика может помочь определить, сколько в парии брака
Не понял, что Вы имели ввиду. В терминологии Вебера, - пария это бесправная группа населения, лишенная необходимых социальных контактов и возможности вхождения в другие социальные группы. Еще этим словом племя, живущее в южной Индии называется.

   
 
 автор: Artem S.   (25.05.2006 в 09:22)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (25.05.2006 в 02:11)
 

"в партии брака" - сорри

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (25.05.2006 в 01:54)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (24.05.2006 в 17:25)
 

>Это смешно. Нельзя такими путями получить ответы.
>Есть гитопиза что все в нашем мире можно описать формулами, а значит все уже решено
>(можно расчитать), тоже бред. Не зря по математике нет нобилевской премии, потому что
>математикам уже нечем заняться, они "отрывают" вот такие теории.
Вот Вы, допустим, занимаетесь PHP программированием. И то, что Вы сказали, по абсурдности звучти примерно также как если бы кто-то сказал, что "с помощью PHP нельзя в принципе создавать программные блоки для сайтов и никогда на PHP сайты никто не программировал". Даже не знаю, что еще сказать. В основе многого лежат уравнения... Которые нередко выдумывали математики и почти всегда их решали. Мосты стоят, компутеры работают, ядрена бомба, да что угодно. Программирование тоже самое. Вы же, наверняка, понимаете это... Не понимаю только, зачем Вы все это написали... Я если честно, когда прочитал, в первый момент подумал, что наш форум взломали, и под Вашим ником пишет какой-то совершенно другой человек.
...А то, что некоторые вещи, которые математики придумывают иногда не понимаются современниками, так это нормально. Математики они вообще неслабые в смысле ума люди, и часто выдумывают штуки, которым находят применение спустя столетия. Как занимавшемуся квантовой механикой молекул в первую очередь пришел на ум пример с матрицей Грамма и алгеброй Грассмана. Эти вещи были выдуманы математиками задолго то того, как физики увидели, что есть реальные физические задачи, которые прекрасно описываются придуманным два столетия назад математическим аппаратом.

   
 
 автор: Artem S.   (25.05.2006 в 09:43)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (25.05.2006 в 01:54)
 

Так вижу что меня не поняли. Попытаюсь более ясно выразиться.
Математика, IMHO, это прикладной предмет, без которого трудно представить физику, электротехнику, да и любой технический предмет, как чтение. Сам по себе он ничего ни несет. В литературе же не изобретают новые методы чтения... Поэтому от любого закона доложна быть польза. Вот разработали операционный метод, стало проще расчитывать диф. уравнения - молодцы.
Если брать статистику, но там оговоренно, что для всех ресчетов береться абсолютно случайная величина, которую на практике невозможно получить, и вся теория очень шаткая.
В этом году я закончил курс высшей матиматики, и хорошо. Тех знаний, что я получил, мне хватит для работы (я надеюсь).
Зачем расчитывать, с какой вероятностью погибают люди, если это нигде не применить?

   
 
 автор: Artem S.   (25.05.2006 в 09:50)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (25.05.2006 в 09:43)
 

Я понимаю, что обрушиваю гнев многих учасников, потому что большенство программистов "выходят" из матиматиков и слепо верят, что нет науки лучше.
В школе я имел по мат - 5, поэтому меня и звяли к техникум (по русскому было 3 ;), тогда мне было интерестно. Сейчас в вузе, я изменил свое мнение, хотя склад ума надеюсь не поменялся.

   
 
 автор: cheops   (25.05.2006 в 12:02)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (25.05.2006 в 09:50)
 

Нет, обрушиваются не из-за этого, а вот из этого :)))
>Математика, IMHO, это прикладной предмет,
Математика не является прикладным предметом - прикладными науками - являются инженерные науки, которые и применяют математику в прикладных целях. Сама по себе математика фундаментальная наука (причём более фундаментальной и представить сложно) - её не заботит ни рождаемость, ни электротехника, ни вообще ничего из реального мира - её забота, доказательства, правильно ли описывает система дифференциальных уравнений реальную задачу или нет - это дело других наук, забота математика доказать что у решения якобиан не нулевой и при каких граничных условиях, провести исследования пространства на полноту и т.д. А если не чистоплотный физик или инженер оставляет первые два члена ряда, не проверив сходится ряд или нет - это на его совести. Для математиков такие вещи ну всё-равно что... я не знаю... предложить вариант вечного двигателя первого или второго рода. Они 2000 лет пытались доказать аксиому, что параллельные прямые не пересекаются - доказать это оказалось невозможным, более того Лобачевский построил свою геометрию на обратном утерждении - т.е. геометрию с обязательно пересекающимися прямыми, суммой углов в треугольнике меньше 180 градусов. Потом Риман построил (вернее обощил) её для случая когда в треугольнике больше 180 градусов. И что вы думаете - применение тут же нашлось для объяснений чёрных дыр, да и на пространство вселенной уже покушаются (не следил в последнее время правда за всем этим - не знаю чем закончилось). Современника Лобачевского, да и многим нашим современникам геометрия отличная от Эвклидовой всегда казалась чистой абстракцией. Это я к тому, что все теории из первого поста происходят не от хорошей жизни, а отсутсвия мат.аппарата - который готовится долго. А к профессору приходят дяди из Пентагона и говорят - у нас теракты - мы тебе денег на грант дадим - а ты их нам снижай... Проффессор подумает подумает - уж лучше я чего-нибудь выдумаю - у них все равно деньги пропадут, либо ПРО бесполезный построят, либо спутник какой угробят, а я лучше обновлю парк ЭВМ и после этого займусь действительно тем, чем мне интересно.

   
 
 автор: Loki   (25.05.2006 в 11:28)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (25.05.2006 в 09:43)
 

>Зачем расчитывать, с какой вероятностью погибают люди, если это нигде не применить?
Вообще-то в исходном сообщении говорилось совсем не про это, а про частоту террактов различного масштаба на различных этапах боевых действий. Или я что-то не то прочел?

   
 
 автор: cheops   (25.05.2006 в 12:10)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (25.05.2006 в 09:43)
 

>Если брать статистику, но там оговоренно, что для всех ресчетов береться абсолютно случайная
>величина, которую на практике невозможно получить, и вся теория очень шаткая.
Поверьте - это не так, я никогда не любил статистику, но вывод положений статистики, если отталкиваться от функционального анализа - очень строгий и шаткости там нет на грамм. Другое дело, что проблема однородного генератора случайных чисел действительно имеется, но имеется она у инженеров - мало у людей энергии и вещества, у природы её достаточно - 10^23 молекул ведут себя по статистическому закону - хоть тресни - много их очень, а людей мало - поэтому применять законы статистики для оценки действий нескольких харизматических личностей может не совсем корректно, но как любили говорить апологеты марксизма - законы природы действуют не зависимо от того, что мы о них думаем.

   
 
 автор: cheops   (25.05.2006 в 12:22)   письмо автору
 
   для: Artem S.   (25.05.2006 в 09:43)
 

>Зачем расчитывать, с какой вероятностью погибают люди, если
>это нигде не применить?
Вот это и надо было писать вместо :)))

>Есть гитопиза что все в нашем мире можно описать формулами, а значит все уже решено
Человечество ничего не знает о мире - оно оперирует лишь моделями - модели эволюционируются и совершенствуются (обязательно проверяются на практике), потому что человечество хочет знать о мире больше, но большинство моделей описывают мир достаточно приближённо, а для ряда явлений ещё и мат.аппарата-то нет... Доходишь до какой-нибудь плоскости сингулярности и сидишь там, думая о бренности существования и прикидывая, придумали ли чего-нибудь путное, если бы эпоха возрождения началась лет на 300 раньше...

   
 
 автор: Artem S.   (25.05.2006 в 15:23)   письмо автору
 
   для: cheops   (25.05.2006 в 12:22)
 

Да, я столько ошибок нашел своих, пока перечитывал всю тему....

Не думаю что дальнейшее обсуждение не будет продуктивным. Я высказал свою точку зрения, узнал вашу, но мнения своего не поменял. Я не уменьшаю пользы математики или статистики, просто для меня все должно иметь применение.
Еще я понял что не умею четко выражать свои мысли и быстро печатать без ошибок, за это прошу прощения :)

   
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования