Разное

По каким параметрам почтовые серверы могут вешать на письмо признак "сомнительные", а спам не замечать???

Наверное, это загадка :)

Да-а-а... 8-\
А я об этом как-то не подумал. Ведь если б ответ на нее знали не только разработчики с почтовых серверов, то папка "Сомнительные" была бы всегда пуста! Точна - загадка...

PS. Но спамеры-то знают ответ }:-)

По разным, например, если в теле письма встречается слово "!viagra" или "рассылка по более чем 1 000 000 адресов". Спамеры люди очень мобильные они реагируют на малейшие изменения в spam-фильтрах.

Я вот вообще не понимаю нафига нужен спам. Неужели его кто-то читает? Каждый стремится поскорее очистить свой почтовый ящик от этой навязчивой отталкивающей рекламы...

Те, кто спам заказывает, надеются, что читают. А заказывают его нередко люди далекие от интернета...

Мне кажется, что сегодня далеки от интернета разве что люди пенсионного возраста и люди, проживающие в сельской местности(за редким исключением).

Смотря по каким критериям Вы отбираете таких людей. Если считать, что туповатый начальник, который не может отличить адресную строку от поля ввода поискового запроса Яндексу не далек от интернета, то я с Вами соглашусь. Да и то частично.

Спам читают. И я тоже читаю.
Без защиты от спама он сыпался в немерянных количествах, буквально ежеминутно. В сутки штук двести. Защита Яндекса сузила этот поток, но полностью его не ликвидировала. И из тех, что просочились, я иногда оставляю кое-что, поскольку иной раз там предлагаются услуги, которые вполне могут понадобиться. Например, предложение где-то провести выходные дни. Или что-то купить, что как раз мне и нужно (например, для компьютера).

Фу, как Вы могли :)

А что Вас так возмутило?

Наверное то, что для таких как вы спам как раз и существует. Вас меньшинство, а страдаем все мы.

Вот именно.

тоже иногда читаю спам :) только не надо говрить что поэтому у меня ник такой :)

Дайте свой адрес e-mail. Будет Вам бесплатная литература...:)

Loki, спам - это всего лишь разновидность рекламы. Строго говоря, большая часть рекламы - это спам. Я каждое утро выгребаю из почтового ящика пачку листовок, и порой даже и писем в солидных конвертах. И все это спам. Я их не читаю, но если взгляд на чем-то задержится, то могу и прочесть. Порою в кипе бумаг теряются телефонные счета, и это очень жаль, но возмущаться бесполезно, ибо спам письма ложатся в ящик независимо от моего желания.

Некоторое время назад я купил ниссан, и теперь постоянно приходят именные письма в красивых конвертах. Такое письмо не выбросишь, ибо оно имеет солидный вид. А в нем - сообщение об очередной рекламной акции для владельцев ниссан. И это спам.

А телевизионная реклама, прерывающая программы - разве это не спам?

Это я всё к тому, что спам существует и для таких, как я, и для таких, как Вы. Спам - это общественное явление, а страдают от него лишь те, кто нетерпим к реалиям жизни. Принципиально не читать писем, если это спам, даже если они содержат нужную Вам информацию - это неправильно. Защищаться от спама - это Ваше право. И бороться со спамом - это тоже Ваше право. Но права осуждать спамеров, или осуждать меня за то, что Ваше мнение не совпадает с моим, у Вас нет.

Если бы проводился референдум относительно спама, то я бы высказался за его запрет. Но никакой личной ненависти к спамерам, их заказчикам и потребителям их услуг у меня нет.

>А телевизионная реклама, прерывающая программы - разве это не спам?
Вы занимаетесь софистикой: почтовые рассылки, наружная и телевизионная реклама стоят рекламодателю вполне конкретных денег. Мне же они не стоят ничего. Более того, смотря телевизионную рекламу я имею возможность получать взамен некую информацию в виде телепередач. Это, кстати, относится и к банерной рекламе.
Email же рассылка рекламодателю не стоит почти ничего, а оплачивать ее я вынужден из своего кармана. Если бы вам предложили оплачивать бумажные рекламные письма, вы бы по прежнему что подобное "общественное явление" в порядке вещей?

**Email же рассылка рекламодателю не стоит почти ничего, а оплачивать ее я вынужден из своего кармана. Если бы вам предложили оплачивать бумажные рекламные письма, вы бы по прежнему что подобное "общественное явление" в порядке вещей?**

Если я правильно понял, то основная причина Вашего возмущения Email спамом кроется в больших материальных расходах, которые Вы вынуждены нести в связи с получением множества писем. А если так, то не могли бы Вы огласить сумму этих расходов?

(Не расходов всего человечества или каких-то абстрактных людей, ибо мы не с ними ведем беседу, а именно Ваших).

================
О временных затратах Вы ничего не написали - ну, так и не будем об этом говорить, а сосредоточимся на том, что уже сформулировано в качестве проблемы.

О временных расходах я не написал сознательно, так как их трудно оценить количественно да и в случае, например, обычного почтового ящика, так же нужно потратить время чтобы выбросить оттуда хлам.
А стоимость складывается очень просто: из стоимости трафика, который, как известно, бесплатным не бывает.

**А стоимость складывается очень просто: из стоимости трафика, который, как известно, бесплатным не бывает**

Ну так сложите. Какая конкретно сумма получается конкретно у Вас?

Это сильно зависит от.
В некоторые из ящиков я с GPRS вообще не суюсь, так как знаю что фильтры там слабые, а проверяю их либо с работы, либо с домашнего безлимитного. То есть сознательно на лишние деньги я по возможности, не попадаю. Другой вопрос, что не будь спама, мой безлимитный интернет стоил бы дешевле. На сколько - не знаю. Но вот это уже вполне конкретные мои убытки.

Добавлено
заглянул в отфильтрованную почту: на рабочем ящике за сегодняшний день нападало 500Кб спама. Если бы мне пришлось проверять этот ящик с гпрс, то мне бы это обошлось примерно в 5 рублей. То есть если спаммеры сегодня разослали свою бяку, скажем, по 1млн. адресов, то это потенциально 5млн. рублей убытков.

***Если бы мне пришлось проверять этот ящик с гпрс, то мне бы это обошлось примерно в 5 рублей***

Примерно это я и надеялся услышать.
Бог с ними, с чужими миллионами - пусть о них заботятся те, кому они принадлежат, а мы будем думать о том, что касается нас.

Да только получается, что думать-то нам особенно нечего, ибо нет здесь значимых проблем! Разве нервы, которые тратятся на негативные мысли, не стоят пяти рублей? Нешто столь мизерные суммы - это тема, заслуживающая внимания столь классного специалиста, как Вы?

Давайте считать, что им подали на бедность, да и дело с концом!

Лично я так и отношусь к спамерам, хакерам, попрошайкам и всяким воришкам: ну, не могут они жить по другому; такими их Бог создал! Судьбу спамера я рассматриваю как наказание для него же, ибо что же хорошего заниматься деятельностью, которую осуждает множество людей? Но они избрали такой путь, ибо по какой-то причине иначе не могут.

В общем, со своим творением Господь управится, а мое дело простое - стер ненужное и позабыл про это, а нужное принял к сведению без всяких рассуждений о том, кто чем занимается и с какой целью. Чем легче относишься к таким пустякам, тем легче жить.

Собственно, только это я и хотел Вам сказать.

Дело не в сумме, а в принципе.
Спаммер украл у меня 5 рублей в день. Мелочь, а в год на эти деньги я могу бы купить три домена, к примеру. Ладно, заработаем еще...
Вор вытащил кошелек - обидно, но ведь не последние.
Гопники отобрали мобильник - они убогие, что с них взять? Главное руки-ноги целы.
Угонщики увели машину - обидно до слез, но ведь тоже жизнь не кончилась - на другую заработаю, а пока возьму на какую денег хватит...
...
Чувствуете? С какого-то момента все труднее просто махнуть рукой. Хотя все это всего лишь деньги.
С вашей философией я не согласен в принципе: с воровством надо бороться! Если не активно, то хотябы своей гражданской позицией: не покупать ворованных мобильников, угнанных автомобилей и не пользоваться услугами спаммеров (как с одной стороны, так и с другой).
Вот так я это вижу.

**С вашей философией я не согласен в принципе: с воровством надо бороться! Если не активно, то хотябы своей гражданской позицией: не покупать ворованных мобильников, угнанных автомобилей и не пользоваться услугами спаммеров (как с одной стороны, так и с другой).**

А я не согласен с Вашей философией. И тоже в принципе.
На мой взгляд, "бороться гражданской позицией" - это хорошо звучит, но ничего не означает. Кроме обычных разговоров типа нашего теперешнего, которые занимают частичку жизни и направляют мысли на то, что не изменяется от этих мыслей. От того, что Вы не купите ворованный мобильник, оборот краденых телефонов нисколько не сократится, а Вы недополучите чего то, в чем нуждаетесь. То есть единственный результат Вашей гражданской позиции - Ваши убытки.

На мой взгляд, если проблема воровства (к примеру) Вас сильно интересует, то правильный выход - это бороться с воровством на профессиональном уровне. Если же не хочется делать это своей профессией, то нечего и размышлять в этом направлении, ибо куда мысль - туда и энергия, а куда энергия, туда и кровь. Пусть профессионалы занимаются этой проблемой - это их жизненный выбор. Если же от Вас потребуется реальная помощь, которую Вы можете оказать, то такую помощь оказать следует, ибо это будет реальное дело на общую пользу.

Вот это я считаю активной гражданской позицией в противовес Вашей отрицательной программе - Не покупать ворованных телефонов, НЕ покупать угнанных автомобилей, НЕ пользоваться услугами спамеров.

То есть либо свои мысли превращать в действия, либо мыслить о чем-то другом, что непременно превратится в поступки.

То есть единственный результат Вашей гражданской позиции - Ваши убытки
А Вы не думаете, что покупая краденую машину/краденый телефон Вы рискуете потерять больше, чем если Вы купите нормальную машину / нормальный телефон?

И вообще не противно?

Некоторое время назад я купил ниссан
Вот он, простите, тоже краденый? :)

> На мой взгляд, если проблема воровства (к примеру) Вас сильно интересует, то правильный выход - это бороться с воровством на профессиональном уровне
Сейчас, я так понял, она Вас не интересует. А после того, как у Вас угонят Nissan? :))

** А Вы не думаете, что покупая краденую машину/краденый телефон Вы рискуете потерять больше, чем если Вы купите нормальную машину / нормальный телефон?**
Если речь идет о скупке краденого с целью его хранения или перепродажи, то есть о деятельности, то это уже преступление. Или если Вы знали или по обстоятельствам дела должны были знать, что покупаете краденое, то об этой ситуации мы тоже не говорим. А говорим просто о покупке вещи б/у. Есть вероятность что она была похищена, но чисто гипотетически, ничего конкретного. Типа "у продавца морда жулика" или он продавал слишком дешево. К тому же, продавец, даже и с такой "мордой", сам может быть добросовестным приобретателем.

Вот пример.
Недавно у меня был День рождения, и дочь подарила мне мобильник Nokia N95 с двумя сим-картами. Соответственно, два старых телефона, которым нет и полгода, стали мне не нужны. И я продал их, не торгуясь, некоей личности у метро, которая сидела в шестерке, заваленная старыми телефонами, выставленными на продажу. Я еще не успел отойти и трех шагов, как на один из моих телефонов нашелся претендент, и не исключено, что эта покупка была ему весьма выгодна.

Но Локи, как я понял из его интерпретации гражданской позиции, к такому торговцу телефонами даже не подойдет, из принципа. А я эту позицию не одобряю, о чем и пишу. Нравится вещь - берите и не думайте о том, что вас не касается. Пусть вопросы мироздания решает Господь Бог или Президент - это их дело, а не Ваше.

**И вообще не противно?**
Я никогда не делаю ничего, что мне противно. Это мой принцип: ни при каких обстоятельствах не поступать вопреки собственным чувствам.

**Некоторое время назад я купил ниссан
Вот он, простите, тоже краденый?**
Я покупаю автомобили только в автосалонах и только новые.

**А после того, как у Вас угонят Nissan?**
Ниссан уже продан, поскольку я больше двух-трех лет на одной машине не езжу.

У меня такое впечатление, что весь наш диалог с Локи Вы поняли совершенно по своему, и это понимание очень далеко от того, о чем мы говорили.

> У меня такое впечатление, что весь наш диалог с Локи Вы поняли совершенно по своему, и это понимание очень далеко от того, о чем мы говорили.
Наверное. Слишком мы разные.

>То есть единственный результат Вашей гражданской позиции - Ваши убытки.
А принципы - это вообще предмет роскоши и дешевыми они никогда не были и не будут. И я, если припечет, своими принципами поступлюсь - с какого-то момента они становятня непомерно дорогими.

Скажите, а почему Вы покупаете машины в салоне? Ведь заказать ворованную, как говорят, вдвое дешевле. Только боязнь за свою безопасность? А если бы Вы наверняка знали что это не откроется, то предпочли бы ворованную новой? И почему?

Саш, не парься. Владимир тебя не поймет.
http://softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=46619 (04.12.2007 в 14:10)

Ясно. Надо закругляться...

Собственно, делить нечего.
Как кому удобнее, пусть тот так и живет.

** Скажите, а почему Вы покупаете машины в салоне? Ведь заказать ворованную, как говорят, вдвое дешевле. Только боязнь за свою безопасность? А если бы Вы наверняка знали что это не откроется, то предпочли бы ворованную новой? И почему?**

Очень хороший вопрос, за него спасибо! Пришлось поразмышлять, прежде чем себя понял.

А ответ такой.
Ворованную машину я бы заказывать не стал даже будучи уверенным в безопасности покупки. Почему? Потому, что я наперед бы знал о том, что она ворованная - ведь я такую и доложен был бы заказать.

А вот если бы мне сказали, что в другом салоне за те же деньги продается машина с существенно лучшей комплектацией, и при этом ГБДДешная проверка подтвердила бы ее чистоту, то эту машину я бы купил. И не стал бы докапываться, почему при той же цене комплектация существенно лучше, а просто порадовался бы удачному приобретению.

**И я, если припечет, своими принципами поступлюсь**
А я нет. По той простой причине, что мои принципы ни в чем не противопоставляют меня жизни. На мой взгляд, только такие принципы и нужны.


А теперь и я Вас спрошу.

Если в Вашей жизни обстоятельства сложатся таким образом, что Вы не будете иметь другого решения, кроме как разослать спам, Вы сделаете это?

>Если в Вашей жизни обстоятельства сложатся таким образом, что Вы не будете иметь другого решения, кроме как разослать спам, Вы сделаете это?
Я бы немного расширил вопрос:
При каких условиях я пойду на убийство, кражу, рассылку спама?
То есть наверняка существуют условия, при которых я пойду на все вышеперечисленное. Другой вопрос, что в этом случае ставки должны быть очень высоки, а альтернативные средства недоступны или неэффективны.

** альтернативные средства недоступны или неэффективны.**
Пополнение в коллекцию софизмов.
Любой поступок человек совершает потому, что считает его наилучшим для себя в данное время при сложившихся обстоятельствах, а все другие средства неэффективными или недоступными для него.

Никакой софистики: если у меня нет ниссана, то я могу пойти в салон и купить его, но этот способ для меня недоступен. А могу просто получить ниссан, приложив к голове его владельца что-нибудь тяжелое. По параметрам доступности и эффективности второй способ заметно опережает первый. Так что с последним вашим утверждением совсем не согласен.

Аминь.

18.12.2007 в 12:59 я купил ниссан
18.12.2007 в 22:35 Ниссан уже продан
================================

и десяти часов не прошло... :)

Фу, как Вы могли :)

CMEPTb спамepaм! %|

услуги, которые вполне могут понадобиться - yжOc

Ну так сложите. Какая конкретно сумма получается конкретно у Вас?- Конкретно у меня -1доллар в месяц. Мало? Да - мало. Но мне жалко и этого доллара. Я мог бы потратить его на то, что мне действительно нужно. Почему я должен его выбрасывать???