Разное

Сейчас все думают как же это так заработать?
Вот кто бы подсказал мне какими продуктам в электронном варианте можно заниматься и что бы ни приносили прибыль? Если кому не "в лом" подскажите :)

http://weblancer.net
http://free-lance.ru
и тому-подобные сайты (можете посомотреть здесь: http://malkin.com.ua/2007/12/08/shpargalka-freelancera-20-tematicheskih-saytov-v-sng/)

Ну это само-сабой! Фриланс это конечно классно! Но это на удачу! выберут тебя или нет...и так далее! а вот чем бы именно можно было бы "банчить" :) в интернет, естественно электроным вариантом того или иного...у меня и не находиться мыслей
Был один вариант..начать как Амазон.сом :) но, как мне сказали юристы, за авторские права надо платитть...а использовать книги, тем более отсканированый вариант это может и прикольно, но подозрительно :)

Фриланс - это не удача, если у Вас есть желание и опыт (а не просто ХОТИТЕ ЗАРАБОТАТЬ НИЧЕГО НЕ УМЕЯ), то Ва выберут.
А имнео начинать свой проект и т.д.и т.п. -это очень уж долго, первое время будет скорее всего убыток и т.д. и т.п.

Откройте платный порносайт=) Пока братки не найдут - будете зарабатывать)

Мне вот интересно, неужели на этих сайтах так много зарабатывают?

Опыта нету! А желание есть...Что делать??? Вот может кто то меня типа порекомендовал...было бы неплохо :)

Если у вас нет опыта, то кому можно порекомендовать?
Если я скажу кому-нибудь "ЗДРАВСТВУЙТЕ! Я ЗНАЮ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ НЕ УМЕЕТ ПРОГРАММИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ДИЗАЙН, ОН ВАМ НЕ НУЖЕН?" тогда я просто потеряю заказчиков :) Выучите основы РНР\дизайна (в зависимочти что вам ближе), начните а биржах искать простенькие заказы т.д. и т.п. А вообще могу посоветовать книгу ЭВОЛЮЦИЯ ФРИЛАНСА (она есть только в электроном виде, ток не помню сайт), там всё довольно хорошо описано и есть хорошие рекоммендации, вообще рекомендации довольно понятные и кажется, зачем об этом пистьа, всё и так же известно!, ан нет... иногда забываешь об элементарном...

Нет, Вы не правильно поняли! Опыта работы с заказчиками нет. А опыт дизайна,Верстки и т.д. есть! Вот в чём дело :)

А...тогда Вам точно нужна книга ЭВОЛЮЦИЯ ФРИЛАНСА (блин, говорю как комивояжор, вроде так пишется :) ) Там просто это всё описывается и как составить РЕЗЮМЕ и ПОРТФОЛИ и т.д. и т.п. А вообще что про это говорить? Лично я почти всегда пишу в личку заказчику, что бы он моё согласие на участие в проекте точно принял :0 за исключением случаев когда уже работа есть, хотя заказчики иногда и без лички замечают, тогда приходится или отказывать или доделывать проект быстренько (если он уже и так почти готов).
А вообще всегда будьте любезны, обращайтесь на "Вы", ну и тому подобное

Спасибо...надо будет почитать эту книжечку :)

Тоже вот хочется зарабатывать чисто через интеренет, но в России пока в инете можно заработать взломами сайтов или нелегальными порталами(мп3, книги и тд). А хочется и легально, и чтобы от тебя зависело, сколько ты заработаешь. Пока ничего придумать не получается...

>Тоже вот хочется зарабатывать чисто через интеренет, но в России пока в инете можно >заработать взломами сайтов или нелегальными порталами(мп3, книги и тд).
По-моему, как раз нелегалка-то уже отходит...
И много людей в России зарабатывают в Интернет вполне легально. Возьмите хоть нас, создателей этого сайта, хоть многих посетителей нашего форума.

>А хочется и легально, и чтобы от тебя зависело, сколько ты заработаешь. Пока ничего
>придумать не получается...
Одна студия решила, к примеру, зарабатывать созданием сайтов для Австралии. Мы писали об этом примере в нашей книге "Программирование - ступени успешной карьеры". Да вообще положительных примеров, совершенно разных, много. Да, не у всех все получается сразу. Вернее даже, у всех все получается не сразу :) Но - получается. Если работать. РЕАЛЬНО работать, а не создавать видимость работы. Тогда - у всех получается.

> Вот может кто то меня типа порекомендовал...
Надежда на помощь доброго дяденьки? :)
Нарабатывайте свой опыт. Если видите, что не хватает опыта общения с заказчиками - идите и общайтесь. В любую фирму. Идите. Предлагать себя. Результат - дело сотое. Главное - опыт. Опыт общения с людьми. Поставьте для начала небольшую задачу: чтобы главный той фирмы, в которую Вы идете, Вас принял и выслушал хоть минут пять. Причем - именно Главный. А не просто директор. Который не всегда Главный.
И в эти пять минут старайтесь ему объянить, максимально доходчиво, зачем вы к нему пришли, и какие блага ему сулит сотрудничество с Вами.
И так далее. В одну фирму, в третью, в сотую. Только так и нарабатывается опыт. Только не зацикливайтесь на конкретном материальном результате - во время тренировок для Вас это должно быть не важно. Успех придет сам собой. Как побочный продукт правильно организованной деятельности.

Я сейчас делаю сайт Студии Дизайна! Завтра будет готова первая страница. Вернее седня она уже готова. Осталось самоя малость. Вот кто может меня оценить, зайдите на эту тему завтра часов в 10 утра! Я выложу скриншот! или даже ссылку, посмотрим! Очень прошу оценить мою деятельность. Заранее спасибо!

Это уже совсем другое дело.

Очень поддерживаю вышесказанное Максимом Валерьевичем. И хочу добавить слова Лебедева про то, что чтобы стать настоящим дизайнером (тут можно поставить в принципе любую профессию) - нужно в***ывать с утра до ночи, т.е. постоянно работать и совершенствоваться в определенном сфере.

"чтобы стать настоящим дизайнером (тут можно поставить в принципе любую профессию) - нужно в***ывать с утра до ночи, т.е. постоянно работать и совершенствоваться в определенном сфере"

Есть мнение, что эта концепция неверна.
Эта модель называется "ишак и морковка", т.е. ишак все время бежит, надеясь достать подвешенную перед мордой морковку. И ему кажется, что чем больше он будет работать, тем скорее придет успех. А что будет на самом деле, легко себе представить (по ишаку).

Современные бизнес-модели учат совершенно другому.

Это выражение Лебедева - ремикс "без труда не выловишь и рыбку из пруда".

По моему глубокому убеждению ни одна бизнес-модель не сделает человека успешным, если он не умеет или не желает пахать как вол. Хотя бы вначале.

Понятно, что полки в магазинах ломятся от пособий "миллион за 5 минут". Но что-то я не встречал людей, которым это удалось.

При всех своих заявлениях, тот же Лебедев кучу времени проводит мотаясь по миру. Т.е. это как в ВУЗе: сначала ты на зачётку, потом зачётка на тебя. Сделал имя - гуляй смело :)

Самое прибыльное дело - это торговля "воздухом". Современные модели будут работать до тех пор пока люди будут готовы платить за этот самый "воздух". Человек-ишак (я впринципе попадаю под это определение) самодостаточен в определённом смысле, но проблема в том что эта самая самодостаточность мешает жить торговцам "воздухом", отсюда и вытекает "теория предела" морковки.

"Он говорил: колени - не подмога,
Любви достоин тот, кто гибнет стоя."

"По моему глубокому убеждению ни одна бизнес-модель не сделает человека успешным, если он не умеет или не желает пахать как вол."

А по момему убеждению, подкрепленному личным опытом, если человек пашет, как вол, то он и есть вол. Таким он и останется.
Хотя, может быть, кому-то именно это и нужно.

"Понятно, что полки в магазинах ломятся от пособий "миллион за 5 минут".
На полках много книг. И если Вы хотите научиться программировать, то ведь Вы же читаете книги, которые этому учат? Так почему же не почитать книги, которые учат умению строить свою жизнь? Ведь это тоже наука! Я бы даже сказал, что это наука наук.

"Но что-то я не встречал людей, которым это удалось."
Что бы встретить таких людей, надо бывать там, где бывают они.
И действовать так, что бы им захотелось что-то Вам рассказать.

И давайте вспомним старинную русскую пословицу:
"От трудов праведных не наживешь хором каменных".

> А по момему убеждению, подкрепленному личным опытом, если человек пашет, как вол, то он и есть вол.

Хм... А вот, например, наш нынешний президент не гнушался пахать как раб на галерах. В отличии от прошлого. И мы видим к чему это привело.

Я понимаю, что Вам нет смысла что-то мне доказывать. Но факт того, что услилия надо прикладывать хотя бы к тому, чтобы изучить эти чудодейственные методики мгновенного обогащения, по-моему неоспорим. Да и поддержание бизнеса требует значительных усилий. Так как априори большие деньги нуждаются в заботе и охране. И вообще, ленивый бизнесмен это натурально оксюморон.

> Что бы встретить таких людей, надо бывать там, где бывают они.
Бывал я на собраниях таких людей в 90-х. Где взахлёб орали "я заработал пять тыщ баксов за месяц!!! Подходи - научу." Многие мои знакомые покупались и шли. Не буду врать, многие поначалу серьёзно разбогатели. Но потом, расслабившись, и поверив в лёгкие деньги всё-равно скатились обратно в свое состояние равновесия. Т.е. бедность. И шли обратно на завод, откуда когда-то триумфально уходили в "бизнес".

>Хм... А вот, например, наш нынешний президент не гнушался пахать как раб на галерах. В отличии от прошлого. И мы видим к чему это привело.

А может не будем о политике? Или тогда уж приведите примеры к чему же это привело? По мне так при СССР мне больше нравилось :)

Это не о политике. Это о труде.

Мне при СССР тоже очень комфортно жилось. Светлое время было.
А вот в 90-е как-то не очень, когда приходилось в городской квартире печь хлеб самостоятельно, так как денег не было вообще. А КамАЗы меняли на мешки с мукой и раздавали работникам.

А за примера далеко ходить не надо. Посмотрите на активизацию США, НАТО и прочих "друзей демократической России" и станет ясно, что страна укрепляется.

В 90-е же нас по головке гладили и говорили, что правильным путём идём.

Эй!? Люди....вы модете ответить на мой вопрос! Сделали из темы политические дебаты! :'(

Извините уж, бывает :)

Тут два варианта. Либо свой бизнес в сети, либо работа по найму. Что ближе по духу конкретно вам?

Та я это уже понял! в этом разобрались еще вчера! Я насчет того что бы оценили мои способности. Могу ли я претендовать на какое-то место в сети фрилансеров?
Файл прикреплен!

Для начала надо бы определиться кто вы? Программист или дизайнер. Так как программист-дизайнер (как у вас в макете) это практически всегда плохой программист и ужасный дизайнер (есть исключения).

Я бы данный макет не показывал заказчикам в качестве портфолио.

Ну так а что делать, если я обожаю творить, создавать все своими руками! И дизайн, и код, и структуру и все что нужно для создания web-проектов. Фотошоп и программирование сайтов это мое самое любимое дело! Я могу, впринципи, проседеть за компом целый день или два, мучаясь над одним и тем же...пока не получится..а када не получаеться вообще ничего то обращаюсь за помощью в такие форумы как этот!

Ну тогда не парьтесь пока. Делаёте то, что нравится. Впоследствии, ненужное само отсеится.
Главное сразу возьмите за правило, всё делать качественно, не допуская даже мысли "оставлю так, вдруг заказчик не заметит". И постоянно повышать свой уровень, путём изучения соответсвующей литературы.

>Ну так а что делать, если я обожаю творить, создавать все своими руками! И дизайн, и код, и структуру и все что нужно для создания web-проектов. Фотошоп и программирование сайтов это мое самое любимое дело!

Так вот это и есть необходимое и достаточное условие .
Альфа и Омега.
Наслаждайтесь!
Ищите критику.
А деньги придут в свой черёд.
Ну, или для поддержки духа перечитайте Куэльё Алхимика.

А если попробуете от головы двигаться, от учёта разных социальных законов, то быстрые деньги потом к вам неожиданным боком будут норовить обратиться...

ИМХО

"А вот, например, наш нынешний президент не гнушался пахать как раб на галерах.".
Я понятия не имею, как живет наш Президент, поскольку лично с ним не знаком, а без этого его жизнь невозможно использовать как пример.

"И мы видим к чему это привело."
Привело кого? Его самого или нас?
На мой взгляд, надо четко отделять свои интересы от интересов других людей.

"изучить эти чудодейственные методики мгновенного обогащения"
Я о чудодейственных методиках не сказал ни слова.
Я говорю о грамотных действиях, опирающихся на знания социальных законов.

Вот, как и обещал. Скажите, есть у меня задатки? или хоть получилось?
Файл прикреплен!

Симпатично, но заметно, что Вы только начинаете.
И раздел "О компании" я бы переписал.

Да, я бы тоже его переписал :)Сегодня точно начну переписывать. это можно сказать мой первый проэкт над которым я именно работаю! В том смысле что пытаюсь обдумать все комибинации, ситуации и так далее. Если есть замечания, прошу высказать...принимаю критику с уважением. Спасибо

Начни с устранения грамматических ошибок.

жуть. вы часто такие сайты видите?

я оченьредко, и это не потому что сайтоделателей фантазия такая и они до такого не додумались

Я бы предложил автору проекта, посмотреть на свой сайт глазами пользователя. Не на то, сколько труда затрачено, а на то, на сколько все удобно оформлено, легко читается. Попробуйте посмотреть свой сайт из интернет-кафе (не обязательно, в принципе на любом другом мониторе). Почитайте то же "Ководство" Лебедева, чтоб иметь хоть некоторое представление о верстке. Читайте, критично воспринимайте и совершенствуйтесь в своем деле, не бойтесь переделывать или экспериментировать, тогда будет результат.

Еще один способ: найти человека, который все скажет начистоту. Желательно, чтобы он был представителем целевой аудитории. Полазит по сайту и скажет что не так и что ему хотелось бы видеть. Это, на мой взгляд, лучший способ протестировать сайт.

к сожалению, часто.
дизайн этого, я не сомневаюсь, придуман автором, но очень похож на всякие бесплатные templates. Просто очень много в сети сайтов сделанных "на скорую руку". Насмотревшись их, начинаючий дизайнер думает что это и есть "стандарт", что так и выглядит "настоящий дизайн". Мы сейчас очутились в ситуации, которая описывается в начале фильма "Ирония судьбы, или с легким паром!". Все типовое. Чтобы создать что-то запоминающееся необходим талант, или совершенно свежий взгляд.

Для начала почитайте Лебедевское «Ководство».

опирающихся на знания социальных законов

Иными словами использовать человеческие пороки в корыстных целях.

А чего же мы собственно хотим? "Хорошими делами прославится нельзя" из 100% тех кто знает кому принадлежит эта фраза, скорее всего лишь 1% помнит чем всё это закончилось. Об этом можно говорить долго и нудно...

"Каждый выбирает по себе - женщину, религию,дорогу ..."

-

Ну вы все даете!!! Вам реально понравилась тема, но вы сделали из нее просто говорилку про политику, жизнь и бытиё :) может посоветовать админу форума создать отдельный раздел...я смотрю это очень популярно....

Собственно, Ваш вопрос сам по себе имеет риторическую направленность. Ведь прибыль извлекается не потому, что вид деятельности такой хороший, а потому, что эта деятельность ведется в подходящее время умелым человеком.

> Я понятия не имею, как живет наш Президент, поскольку лично с ним не знаком, а без этого его жизнь невозможно использовать как пример.

Про раба на галерах это отсыл к его собственному недавнему высказыванию на пресс-конференции.

> Привело кого? Его самого или нас?
Нас всех. Если бывший лидер-алкаш страну чуть с молотка не пустил, то сейчас прогресс налицо. И не только цена нефти тому причина.

> Я говорю о грамотных действиях, опирающихся на знания социальных законов.

Вы сами себе противоречите. Действия подразумевают собой труд. Нельзя действовать лёжа на печи и мечтая о миллионах. А труд при зарабатывании денег присутствует всегда, даже если внешне это практически незаметно.

Нельзя действовать лёжа на печи и мечтая о миллионах

Можно)) Илью Муромца знаете? Былина? Пусть так... тогда другой пример:
Вы.Печь. Вы на печи. Мечтаете о миллионах, а в это время в Америке смертельно болен дядя который уже подписал на вас все свои миллионы, но вы пока ещё об этом не знаете.
Тут правда есть и второй вариант... нету у вас дяди. Вы. Печь. Разбитое корыто.

Второй вариант как-то более жизненный. Не правда ли? ;-)

Да но признайтесь, от первого варианта вы бы не отказались. (чего уж греха таить, я бы и сам не отказался, если уж дяде никак помочь нельзя, а учитывая что я о дяде даже не имею представления, то вообще красота) Именно об этом я говорил когда речь шла об эксплуатации пороков. Нет у вас "дяди" значит вам надо впарить альтернативу. Вот вам "золотое дно" казино, лотерея, акции типа поездка на двоих на чемпионат хрен пойми куда и хрен пойми чего, и наконец повальные скидки в магазинах...

"Какая цель, такие к ней и средства"

Нифига себе лёгкие деньги :)
Тут поработать придётся посильнее чем наёмником в офисе.

Казино открыть не даст государство или бандиты (что зачастую одно и то же), если нет "дяди".
В лотереях очень высокий порог входа. Элементарно, короткий номер арендовать от десяти тысяч долларов стоит. Да и занята ниша уже.
Акции проводят для укрепления привлекательности существующего бренда, а не просто так.
Скидки опять же делают в существующих магазинах, с целью привлечения больше клиентов и чтобы избавиться от залежавшегося товара.

Где тут золотое дно? Так недолго и до самой рентабильной тройки договориться: секс, оружие, наркотики. :)

секс, оружие, наркотики

Спрос рождает предложение. Если не ошибаюсь, закон на котором держиться вся экономика.
А с чем из этой тройки лично вам не приходилось сталкиваться? И не важно в качестве покупателя или продавца....

"и судья говоpит что все дело в законе
а священник - что дело в любви
но пpи свете молнии становится ясно:
у каждого pуки в кpови"

В данном случае предложение рождает спрос.

С оружием, например. В США огромный ВПК, который долгое время работал против СССР. После развала Союза, врага резко не стало, что могло привести к экономическому кризизу, вследствии отсутствия рынков сбыта вооружений. Поэтому надо было срочно создать эти рынки. Таким образом был придуман терроризм и началась борьба с ним. А для борьбы нужно оружие, которое и стали заказывать в диких количествах, избежав кризиса.

Не надо также забывать про сильнейшее военное лобби в конгессе и белом доме, которое может создать войну из ничего в любой точке мира, таким образом искуственно подогрев спрос на вооружения.

С остальными товарами "большой тройки" также.

Вообще любой бизнес с рентабильностью в тысячи процентов будет сам создавать спрос любыми средствами.

Вопрос был чисто риторическим, и подразумевал менее глобальный ответ.
предложение рождает спрос
Несогласен. Нет дыма без огня.

Вобщем подводя итоги, нашей дискуссии...

Misterio, зарабатывайте как хотите, лишь бы это не мешало вам спать.

Valick (28.04.2008 в 14:22)
"Иными словами использовать человеческие пороки в корыстных целях."

Не пороки, а свойства. Все люди разные, и нет среди них плохих и хороших, а есть просто люди. Каждый со своими свойствами. А свойства есть не только у людей, они есть у всего. К примеру, доска плавает, а кирпич тонет. Но это не значит, что кирпич хуже доски.

И если Вы строите лодку, то выбираете дерево, а если складываете печь, то вам подходит кирпич.

Точно так же и в отношении других людей. Более того, точно также следует поступать и в отношении самого себя. И будет оптимальное использование своих свойств.

Хотя справедливости ради следует признать, что есть и никчемные люди. Хоть и немного, но есть и такие. И подобно тому, как лесби и гомики не способны родить новую жизнь, ничего путного не могут создать и эти. Но это большая редкость! А вот ситуация, когда вполне способные к созиданию здравомыслящие люди поступают так, словно они пустоцветы в этой жизни, встречается весьма часто.

Почему?

Не знают люди правил и не хотят учиться.

Кирпич ровно как и доска не станет плохой (даже если разможжит кому-нибуть голову), до тех пор пока не научится принимать решения самостоятельно. Не забывайте "Небесная сеть" в Терминаторе за считанные секунды приняла решение, что человечество опасно для неё. Фантастика? Лично я бы не рискнул это проверить...

А вот ситуация, когда вполне способные к созиданию здравомыслящие люди поступают так, словно они пустоцветы в этой жизни, встречается весьма часто
а вот здесь позвольте процитировать Библию "не судите да несудимы будете". Хотя, что касается толкования Библии я думаю вы мне дадите многокилометровую фору.

Не знают люди правил и не хотят учиться
а если знают, но всё равно не хотят? Тоже между прочим вариант.

Рекомендую всем к просмотру фильмы "Нет вестей от Бога" и "Револьвер"

Я же говорил об этом можно долго и нудно... а по сему мои мысли начинают возвращаться в то место где им самое место, аккурат с о скоростью пропорциональной уменьшению содержания алкоголя в крови.

"позвольте процитировать Библию "не судите да несудимы будете".

Судить (осуждать) не следует. Я лишь говорю, что ответ на вопрос о том, чем человеку заниматься и к чему приложить свои силы и способности, почти всегда есть в нем самом, а он зачастую ищет его на стороне. Так что проблема не в том, чтобы узнать это у кого-то (на этом Форуме, например), а чтобы услышать себя.

Как известно, хозяева Форума планируют в будущем создать самостоятельный раздел для разговоров на подобные темы. Если такое случится, то, может быть, там я и расскажу о реальном случае, когда человек "нашел" свой бизнес, руководствуясь методами, которые я затронул, и даже познакомлю с ним. Сейчас нет смысла об этом много писать, ибо модератор все это сотрет.

"а если знают, но всё равно не хотят?"
Нормально, это их выбор.

Судить (осуждать) не следует. - Нельзя всё понимать дословно. По Библии, к примеру, грех (грешное деяние) осуждать можно и нужно.

>Почему?
>
>Не знают люди правил и не хотят учиться.


может комуто хватает и того что знает, и нет смысла учиться какимто постоянно кемто придумываемым и изменяемым правилам. по сути в последнее время правил только одно -
"Человек человеку волк".
люди разные .

>секс, оружие, наркотики
>
>Спрос рождает предложение. Если не ошибаюсь, закон на котором держиться вся экономика.
>А с чем из этой тройки лично вам не приходилось сталкиваться? И не важно в качестве покупателя или продавца....

Лично мне ни с чем не приходилось сталкиваться из Вашей тройки ни в каком качестве. Что дальше?

to Владимир55, тем не менее. Даже чтоб научиться правильно использовать ту или иную бизнес модель, все равно придется набить кучу шишек прежде чем она заработает в полную силу. Т.е. там тоже придется работать, только в другом направлении. Если вы поменяете среду, это не значит, что работать Вам не придется. Под лежачий камень вода не течет.

Потому как теория это очень хорошо (как университетское образование, так и книги, вплоть до методик "за 5 минут"). Но пока действия не будет, не будет ничего. Кстати, об этом вскользь упоминается в "Трансерфинге реальности" В.Зеланда. Если кто читал. И конкретно описывается в книге "Бизнес в стиле фанк" (не помню автора).

> книги, которые учат умению строить свою жизнь
Как для меня, то построение своей жизни - это в первую очередь духовность и семья, а не деньги и маркетинг. Кто чем живет. Если читали произведение "Гобсек" Бальзака. Там как раз тот случай, даже бизнес методики не требуется.

Да и вообще, если человек пришел на форум программистов, значит он хочет стать ремесленником, а не бизнесменом. А следовательно разговор про бизнес методику выходит за рамки данного форума. Иначе человек бы искал сайты по бизнесу.

Но в любом случае, если Вы хотите зарабатывать программированием, то абы как сдесь не пройдет Вернее пройдет, но будет иметь результат отличный от того, если бы Вы были действительно любителем своего дела и самосовершенствовались в нем. Ведь тот же Линус, не оглядывался на кого-то, даже на Э. Танненбаума, хотя и читал его книгу. А брал и писал свою систему и это не помешало ему создать свой бизнес.
Также мне известно среди опыта знакомых, когда от педагогов, которые только выставляли себя профессионалами, люди толпами уходили к другим, тем, которые действительно дают результат и имеют огромный опыт за плечами. Ту же картину наблюдал как в традиционной торговле, так и в сетевом маркетинге. От этого никуда не деться. Если человек профессионал и дает результат на лицо, а не просто заявляет, что он специалист, то люди, которые готовы платить деньги - идут к нему. И, по-моему, тут нет ничего удивительного.

"если человек пришел на форум программистов, значит он хочет стать ремесленником, а не бизнесменом"

Все люди очень разные, и у них могут быть свои стимулы, непонятные для других.
К примеру, я уже давно на этом форуме, и очень благодарен его создателям, но программистом быть не собираюсь, и, мягко говоря, программирование меня совершенно не интересует, хотя от написания скриптов, и, в особенности от их отладки, я испытываю истинное удовольствие. Но все эти коды нужны мне лишь для того, чтобы решить свою частную исследовательскую задачу. А когда я ее решу ( и это будет уже скоро), то я приглашу настоящего программиста и он все сделает как следует, использовав сделанные мною сайты как техническое задание.


"пока действия не будет, не будет ничего"

Я не возражаю против этого, но действие и "Работа как вол" имеет мало общего.

> Я не возражаю против этого, но действие и "Работа как вол" имеет мало общего.

Даже менеджеру, маркетологу, социологу или бизнес тренеру необходимо, как Вы выразились "работать как волу" чтоб получить результат. Просто так результат да и еще с большой отдачей не придет.

"Просто так результат да и еще с большой отдачей не придет."

Я с этой концепцией не согласен. Результат с большой отдачей только и приходит "просто так". Ибо все, что человеку действительно надо, дается легко. А из вымучивания рождаются муки, и из упорства - упертость.

Но нам не обязательно приходить к консенсусу. Проще каждому остаться при своем мнении.

Согласен, все равно у каждого свой жизненный опыт и взгляды. И каждый имеет право на свое мнение.

Что-то мне подсказывает, что автору меньше 18 лет. Если так, значит задатки очень хорошие.

Мне не меньше 18. Мне 19, исполнилось пару недель назад.По чем вы судите, как вы поняли какого я возраста?Граматические ошибки?

в новостях проводите какой-то конкурс для дизайнеров младше 18 лет.

Еще не провожу! Сайт будет открыт дето в середине месяцы мая! Вот тогда и обращайтесь!

по возрасту не подойду

Если вы хотите "творить" продолжайте...
но если хотите заработать, то с такого сайта (дизайн) и описания не следует начинать. Создайте иллюзию крупной компании, которая работает по низким тарифам, сегодня это очень просто делается. Вопрос лишь в том, сможете ли вы выполнять заказы.

Я думаю что смогу! Когда передо мной поставлена определенная задача, типа, сверстать сайт, или придумать дизайн компании занимающейся тем-то и тем-то, то у меня впринципе не плохо выходит! Мое умение компенсируеться тем сколько я буду брать за такое проекты! Чем буду выше подыматься в мастерстве, тем будет выше оплата, быстрее выполлнение!

ну развели канитель...

я стараюсь жить по принципу: "я-центр вселенной, и все крутиться вокруг меня"

:) местами удается :)

Впринципе каждый живет так. Вот у меня иногда такое впечатления что я создан не просто так, и весь мир крутиться вокруг меня, без меня бы он не крутился и не мог бы существовать :)
Потом открываю глаза и вижу с окна этот Мир, и понимаю, что для каждого человека он разный,этот мир, и восприятие его тоже разное! Т.к. каждый человек уникален, то и мир вокруг него уникален для каждого по отдеьности :) вот так вот...

Господа админы(хеопс и мисье Кузнецов), уже наверно больше года так или иначе возникает необходимость в психологическом подфоруме. Программистам надо выговориться и пофилософствовать - это факт :) Добавьте чтоли подраздельчик уже наконец :)

Четыре года, я бы сказал ;-)

Именно поэтому первоначальный раздел "О форуме" благоразумно переименовали в "Разное"

PS Кстати говоря, тут на днях вроде как день рождения форума надо справлять. Помню, что где-то в апреле-мае.

Интересно, а вы всем форумом в реале собирались или нет? Я просто первый год здесь, с сентября. Вот прикольно было бы! Я понимаю, у всех работа, семья и т.д. Но ведь форум-это тоже часть жизни, я не прав?

Кстати, интересная идея. Проводят же phpconf, конечно там собираются знатоки дела, но лично мне было бы пообщаться среди таких людей, которые сидят здесь. Также устроить автограф-сессию создателей сайта. Конечно спланировать, типо в реальном времени разобрать какую-то задачу.. продумать её конструкцию, воплотить в жизнь.. устроить конкурсы на быстроту и правильность нахождения решения, а подарком будет, допустим месяц хостинга и тд))

Я кстати, тоже думал над этим, но решил что это "смутная" такая идея.... ))

И Кузнецов, как хороший психолог, будет помогать справляться кодерам с их психологическими проблеммами...))

>Добавьте чтоли подраздельчик уже наконец :)
Скоро будет целый форум со своими подразделами на softtime.org