Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Музыка. Идеи будущего
 
 автор: Rename   (23.09.2008 в 19:36)   письмо автору
31.2 Кб
 
 

Есть музыканты на форуме? Или те, кто знает хоть немного нотную грамоту? Для оценки идеи, написанной ниже,необходимо знание математического программирования и основ музыкальной грамоты.
Собственно рисунок много объясняет. Как известно, каждое музыкальное произведение состоит из последовательности звуков, различных по длительности и частоте. Гений композитора создает шедевр человечества, но что мешает преобразовать их в математические функции?
На непрерывной оси Х откладываем звуки, используемые в произведении, с точностью до сотых Гц, по оси Z длительность звучания - от 0 до 1. Оставшаяся ось У будет использоваться для синхронизации произведения во времени.
Переведя музыкальное произведение в совокупность точек в системе координат, получаем некую поверхность, которую можно описать математическими функциями, благо сил и средств этой науки хватает с лихвой.
Далее берем группу произведений, скажем, классические романтические мелодии, проводим классификацию их по уровню восприятия среднестатистическим человеком. Затем обрабатываем все мелодии, переводя их в математический поверхность, и АНАЛИЗИРУЕМ.
Ведь вы же скажем, не сомневаетесь, что звуки марша несколько отличаются от звуков веселых песенок, и даже похоронные марши имеют свою ярко выраженную окраску. И ноты используемые в этих произведениях, чаще всего находятся в одних и тех же октавах.
Для подобной работы нужен очень мощный компьютер, который бы с высокой точностью перевел гениальное произведение в язык математических выражений и функций. Затем, исходя их заданной выше аудио-классификации, компьютер вычисляет свойства представленных функций, позволящих им оставаться гениальными. Это будут сложные сочетания звуков, различных по частоте и длительности, но максимально отвечающие предпочтениям среднестатистического человека. Таким образом мы получаем программу, способную генерировать романтические мелодии на уровне мировых шедевров.

А если еще и разработать измеритель состояния человека, и подключив группу испытуемых
к этим аппаратам, можно напрямую отслеживать человеческую реакцию и изменять
математические выражения и функции.


Еще много хочется написать, но время поджимает, рабочий день заканчивается=)

Ps: на рисунке я нарисовал поверхность, которая получилась бы от кусочка небольшой песенки

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (23.09.2008 в 23:29)   письмо автору
 
   для: Rename   (23.09.2008 в 19:36)
 

Уральские напевы 1959 год =)

  Ответить  
 
 автор: sim5   (23.09.2008 в 23:37)   письмо автору
 
   для: Rename   (23.09.2008 в 19:36)
 

Анализаторы уже давно созданы :)

  Ответить  
 
 автор: xx77   (24.09.2008 в 01:21)   письмо автору
 
   для: Rename   (23.09.2008 в 19:36)
 

>> максимально отвечающие предпочтениям среднестатистического человека.

среднестатичтические человеки будут считать самой лучшей мелодию из двух нот,
если съиграно не слишком раздражающе,
если она будет популяризована , имеется ввиду так-же
соответствие такому имиджу
, который с точки зрения этих индивидуумов чем-то похож на них и даже на тех кем они хотели-бы выглядеть,
и если в музыке не будет ничего
что могло-бы отразиться по их мнению на их имидже в худшую с их точки зрения сторону

т.k. среднестатистический слушатель никогда не понимал все эти импендансы резонансы и диссонансы музыки :)
и даже не хотел их понимать , ему надо просто чтобы музыка была в кайф,
типа пофигу какая , но чтобы он с ней испытывал ещё больше удовольствия , чем без неё .)

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (24.09.2008 в 20:25)   письмо автору
 
   для: Rename   (23.09.2008 в 19:36)
 

>На непрерывной оси Х откладываем звуки, используемые в произведении, с точностью до сотых Гц, по оси Z длительность звучания - от 0 до 1.

Звуки вы в каких единицах измерять хотите?

  Ответить  
 
 автор: Rename   (24.09.2008 в 21:30)   письмо автору
 
   для: Eugene77   (24.09.2008 в 20:25)
 

Гц

  Ответить  
 
 автор: xx77   (24.09.2008 в 22:47)   письмо автору
 
   для: Rename   (24.09.2008 в 21:30)
 

Попробую внести какойто рациональный вклад в задумку с ненастоящим композитором,
Который выдаст нам чего-нибудь на частоте 20-20000Гц.)

единственное что может получиться анализируя статистику употребления нот популярных песен , это такая попса , которая если и будет на пике популярности , то совсем не долго. И всё что уже было услышано в других мелодиях , не добавит новых необычных (из этого следует осевших где-то в памяти, с печатью качественности и ещё нескольких критериев, накладываемой разумом) ощущений .
Тем разрушительнее для культуры музыки вся эта популяризация попсы.
Если-же пытаться создать шедевр который надолго запомнится людьми , то об этом читайте дальше


музыка двухмерна как звук, как давление изменяющееся с течением времени.
Из этих двух составляющих и состоит воздействие музыки на слушателя.

Вероятно древние музыканты не знали ничего о частоте , о передаче звуковых волн ,и у них не было частотомеров,
оссоцилографов (или забыл как правильно это слово) ,
таких штук которые тикают в ритм, и тахометров ;))
Но эти молодые люди просто на слух смогли
распознать кратность частот октавы(уже более позднее название)
, где значения частоты соседних границ в герцах
относятся как и b == a<<2 и наоборот a == b >> 2
Понимаю состояние того человека который впервые услышал это сочетание частот, да ещё и сам научился его извлекать,
наверное со мной такое было в детстве .)
Это всё было уже после того как мастера ударных инструментов отточили своё мастерство , тренируясь на динозаврах, но ритм , это ещё одна тема для разговора

То что в октаве 7 нот это спорный вопрос, их в современной системе исчисления 12,
- чёрных и белых клавиш большинства клавишных инструментов. Как-бы двенадцатиричное (, или шестиричное , если кому-то удобнее считать в байтах а не в полубайтах) деление интервала частот .
7 пошло от
Причём есть разные стили настройки 12и частот
входящих в этот диапазон
, но современное деление на равно-удалённые промежутки.

И всётаки раньше появилось пятизвучие,
до сих пор можно увидеть китайские традиционные струнные с разными расстояниями между ладАми (это деления длинны струн, о индийских струнных нескажу)
оно приблизительно соответствует 5и чёрным клавишам из этих 12и. Большинство современной музыки использует именно такие пять звуков как опорные.

И существует такое понятие как гармонии, незнаю насколько научное название, такие понятия как минорные и мажорные.
Такое понятие как тональность - это привязка всей музыкальной фразы к определённой частоте, на которой она логически должна закончиться, здесь частота абсолютно любая слышимая, но этот наприер 12иричный ряд построен с учётом её вхождения.
Традиционная классическая гармония почти совпадает с 7-извучием, послушайте например Иогана С. Баха,
его мастерское умение выбрать последовательности любых нот из 12и отклоняясь от этой классической гармонии и закончить музыкальную фразу так как именно он её закончил, всё это с частями ритма строго определёнными тоже правилом a == x>>2 x == a<<2
и выходящими за эти правила z == (x>>2 .. x)
Если ещё это исполняется на оргАне таким-же неординарным музыкантом.
И всётаки это тоже включает пятизвучие

Слушатель ассоциирует музыкальные фразы с какими-то гармониями , он для себя как-то подразделяет похожа-ли фраз(а|ы) на джаз , или она похожа на какую-то восточную мелодию или или или или .............

Музыка не должна быть однообразной , фразы, темы , изменения громкости и иногда тональностей , это всё должно быть сделано красиво , не так как ожидалось-бы слушателем уже утомлённым исполнителями знающими только пять аккордов и одни и тие-же переходы между ними.
Лично мне как искушённому слушателю с первых-же секунд режет слух одна и та-же аттАка (это то как звук набирает громкость , иногда сопровождается специфическими отзвуками, обертонами , посторонними частотами .... и т.д. потом сам тон , затухание , куча эффектов) любой ноты нажатой на современном синтезаторе, пусть даже это сэмплированый звук когда-то съигранный на гитаре.

Сейчас технологии шагают мелкими шагами куда-то,
неотрицаю что где-то может быть что-то сделано весьма неплохо. Но только исполнение живыми людьми не на одном только синтезаторе ещё как-то послушаю,
слушаю в основном гитарную музыку, там ещё бывает такое что, человек взяв инструмент просто начал выражать свои музыкальные мысли , и сам находясь под воздействием своей музыки, воздействует на слушателя тоже.
Ну хотя-бы играет сочинённое им в такие моменты.

Моё мнение что бывает настоящая музыка, а бывает просто тупое извлечение звука.
Хотя у каждого есть право на своё мнение

Но вобщем всё уже старо, старо как старая байка про двух друзей , выбравших себе никнэймы Моцарт и Сальери.
Для тех кто не слышал, попробую вкратце донести суть той байки:
Занимались они тем , что сшибали деньги играя на попойках , похоронах там местных, или просто когда пригласят поиграть куда-нибудь, на струнных каких-то играли , Брэнды там у них были какие-то типа Страдивари там, Ибанэз, хотя насчёт второго неуверен, если и было, то не считали за нормальные инструменты и использовали чтобы разбить кому.нибудь об голову на этих самых попойках ,)
Так вот , Моцарт-то был сам по себе такой импровизатор, и считался там в ихнем захолустье весьма признанным рок-лабухом, играл им свой классик-джаз-рок в своей обычной манере слегка раскачиваясь , выламываясь и закрываая глаза ,ну конечно не так как Джимми Хендрикс.
А Сальери на своих сэйшнах тоже в своём стиле пытался раскачать толпу своей музыкой, но частенько был осыпаем памидорами , яйцами, кожурой от картошки , прокладками, ..... ...ну вобщем за то что музыка его была набором звуков , хотя надо сказать по технике игры ничем не уступал тамошним рок-звёздам.
Вот бывало схлеснутся они вдвоём где-нибуть в кабаке, поиграют , употребят чего-нибудь посидят,и Сальери нахлобучится в своём парике и как обычно в своей манере начинает приставать с вопросами к Моцарту:
" Скажи-мол мне, Мотя, вот я знаю все твои любимые аккорды , твои сэптаккорды которые надо ставить двумя руками на седьмом и двенадцатом ладу , могу один в один повторить все твои пассажи , и тоже иногда снимаю носки и достаю пальцами ноты которые нельзя достать не позвав на помощь звукооператора .
Вот ты киваешь, Ну ПОЧЕМУ , почему моя музыка хуже твоей???, и я сам - твой фанат , но не пойму чего не хватает в моей музыке".
На что Моцарт отвечал ; "Просто играй , Сал", прижимался к нему лоб в лоб , и хлопал его по плечу.

И до нас дошла-то это байка из-за, как обычно, трагической кончины настоящего музыканта , там получилось так что убил всётаки этот Сальери Моцарта , не в пьяном угаре проткнул вилкой , не просто из шутки разбивая инструменты об головы друг-друга , а коварно так просто взял и убил из корысти

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (25.09.2008 в 08:28)   письмо автору
 
   для: Rename   (24.09.2008 в 21:30)
 

А громкость не будете учитывать?

Да и кроме того, есть целый ряд инструментов, частоу звучания которых не может определить современный электронный анализатор, скрипка, например, хотя ухо улавливает точно звучащую ноту.

Попробуйте сами настроить скрипку под камертон - без слуха ничего не выйдет!

  Ответить  
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования