Форум: Форум PHPФорум ApacheФорум Регулярные ВыраженияФорум MySQLHTML+CSS+JavaScriptФорум FlashРазное
Новые темы: 0000000
PHP 5. На примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В., Голышев С.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Разное

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Инвестирование в Web.
 
 автор: Aleksei-t   (16.07.2008 в 23:15)   письмо автору
 
 

В какой свой Web-проект вы вложили бы миллион рублей ? Каким бы он был, имел бы он будущее и какое ? Если не хватает конкретики, просто опишите свои фантазии.

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (16.07.2008 в 23:43)   письмо автору
 
   для: Aleksei-t   (16.07.2008 в 23:15)
 

А вот это очень интересная тема.
Алексей1, полностью одобряю!!!

   
 
 автор: Владимир55   (17.07.2008 в 02:31)   письмо автору
 
   для: Aleksei-t   (16.07.2008 в 23:15)
 

"имел бы он будущее и какое ?"

Какой ответ Вы ждете на эту часть вопроса?
Что кто-то вложил бы деньги в проект без будущего или с отрицательным прогнозом на будущее?

   
 
 автор: tuder   (17.07.2008 в 07:58)   письмо автору
 
   для: Aleksei-t   (16.07.2008 в 23:15)
 

А что, нет своих идей? :-)

А у кого они есть - реализуют сами, не разбрасываясь.

   
 
 автор: Aleksei-t   (17.07.2008 в 08:37)   письмо автору
 
   для: tuder   (17.07.2008 в 07:58)
 

А я и не прошу делиться наработками, просто интересно у кого какие идеи, планы, мечты быть может. Может что интересное кто-нибудь напишет, или полезное для начинающих разработчиков, чтобы им было куда стремиться.

   
 
 автор: Rename   (17.07.2008 в 19:37)   письмо автору
 
   для: Aleksei-t   (16.07.2008 в 23:15)
 

Ага, вот так вот напишешь, а потом какой-нить продвинутый чувак скажет: да лана тебе, такой проект уже есть)) И вложено туда побольше)))) и еще, сцуко, даже ссылку приведет)))
Вот так и разбиваются Web-мечты)

Миллион рублей не самая большая сумма, но для начала пойдет. Я бы вложил деньги в творческий проект, открытый литературный портал, что-то вроде Википендии, но с художественным уклоном, где создавать произведения может каждый желающий, и где в конце останутся группа молодых энтузиастов, из под клавиатуры которых будут выходить произведения, которые станут сотрясать своей мощью интернет-сообщество! Романы, стихотворения, проза различных направлений..
А дальше редакции, издательства, успех, деньги, много денег(у авторов), а потом за шанс засветиться на моем проекте начинающие писатели будут работать годами, крупные издательства будут обязательно считаться с моим мнением.. ведь на моем сайте можно будет не только заработать деньги, но и обеспечить себе мировую славу!
Вобщем все пока немного туманно, я сам только что об этом подумал, но дайте миллион, и все будет!:)

Ведь все мы любим почитать, а хорошей литературы сейчас так немного...

   
 
 автор: Незнайка   (17.07.2008 в 19:55)   письмо автору
 
   для: Rename   (17.07.2008 в 19:37)
 

>>... но дайте миллион, и все будет!
Как бысто он (миллион) "вернется"?..

   
 
 автор: Rename   (19.07.2008 в 20:41)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (17.07.2008 в 19:55)
 

не очень быстро, это долгосрочный проект, возможно даже и не полностью вернется)

   
 
 автор: Незнайка   (19.07.2008 в 20:52)   письмо автору
 
   для: Rename   (19.07.2008 в 20:41)
 

>> ... возможно даже и не полностью вернется)
Это не есть гуд :)

P.S. Дайте миллион, и его не будет! :)))

   
 
 автор: morkovkin   (19.07.2008 в 23:01)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (19.07.2008 в 20:52)
 

А почему проект должен быть обязательно прибыльным?
Это только мальчики такие планы строят, чтобы вложить копейку и поиметь весь мир. Вкладываться в проект надо для души, и не расчитывать на возврат средств. Когда в проекте будет душа и смысл, тогда появится аудитория, потом поклонники, потом бешенная популярность, а потом Гугл купит этот проект и Вы станете миллионером :)))

   
 
 автор: Незнайка   (20.07.2008 в 13:28)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (19.07.2008 в 23:01)
 

>> А почему проект должен быть обязательно прибыльным?
Необязательно, но скорее всего многим по душе именно прибыльный вариант.

>> Это только мальчики такие планы строят, чтобы вложить копейку и поиметь весь мир
Да нет. Не "...вложить копейку и поиметь весь мир", а поиметь копейку со всего мира : )
("Плox тoт coлдaт, кoтopый нe мeчтaeт cтaть гeнepaлoм!")

>> ... Когда в проекте будет душа и смысл, тогда появится аудитория, потом поклонники, потом бешенная популярность, а потом Гугл купит этот проект и Вы станете миллионером :)))
Не факт.

   
 
 автор: Владимир55   (20.07.2008 в 13:40)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (19.07.2008 в 23:01)
 

Надо изначально четко определить цель проекта, ибо "для души" - это одно, а для прибыли - это совсем другое. Считать, что сайт, сделанный для души, когда-то сам станет прибыльным, это глубочайшее заблуждение, активно внедряемое поисковиками. Это им выгодно, чтобы у людей было такое мировоззрение, ибо тогда люди будут даром творить сайты, которые со временем станут рекламными площадками для поисковиков.

У меня тридцать сайтов "для души", и три для дела, так что я имею некоторый опыт в этой области.

   
 
 автор: xpom   (20.07.2008 в 13:45)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 13:40)
 

А сайты для прибыли с русской аудиторией, они вообще какие деньги могут приносить, маленькие там сходить пиво попить или достаточно прибыльные купить лексусенка...?

   
 
 автор: Незнайка   (20.07.2008 в 13:49)   письмо автору
 
   для: xpom   (20.07.2008 в 13:45)
 

>>А сайты для прибыли с русской аудиторией, они вообще какие деньги могут приносить, маленькие там сходить пиво попить...
Ну да вот Google, Microsoft и им подобные в Россию "полезли", чтобы пивка попить, воблу пожевать :)

   
 
 автор: Владимир55   (20.07.2008 в 14:36)   письмо автору
 
   для: xpom   (20.07.2008 в 13:45)
 

-

   
 
 автор: Незнайка   (20.07.2008 в 13:45)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 13:40)
 

>> У меня тридцать сайтов "для души"...
"широкая у Вас душа" однако :))

   
 
 автор: Владимир55   (20.07.2008 в 14:37)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (20.07.2008 в 13:45)
 

В своё время я провел инструментальный маркетинг прибыльности сайтов и выбрал один, который устроен исключительно просто и явно создан "на ровном месте". По моим оценкам, по крайней мере 50 тысяч в месяц он дает хозяевам. Долларов.

Я держу его как ориентир, но повторять не пытаюсь, хотя и мелькала такая мысль. Просто потому, что у меня есть и свои идеи, которые тоже хочется осуществить.

С владельцем знаком, покупал у него кое-что. Помимо этого, у него еще три сайта такого же типа. Так что доходы значительны. Но, как я предполагаю из общения со специалистами оптимизации, есть и гораздо круче. Если люди месячный ссылочный бюджет исчисляют десятками тысяч долларов и заказывают перевод электронных денег в наличку с лимитом в пять миллионов рублей, то каковы доходы их сайтов?

   
 
 автор: xpom   (20.07.2008 в 14:47)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 14:37)
 

Да, впечатляет...
Но без вложения денег в сайт, таких прибылей наверное никогда не достичь...

   
 
 автор: Владимир55   (20.07.2008 в 14:54)   письмо автору
 
   для: xpom   (20.07.2008 в 14:47)
 

Если сайт сразу ориентировать на продажи и делать все правильно, то окупаемость наступает довольно быстро. Даже с сайта, сделанного в марте, я уже только снимаю деньги, ничего более не вкладывая, кроме времени.

Да и первоначальные то вложения были - домен, хостинг да баннер на собственном раскрученном сайте. А потом появляются естесственные сслки, от них посетители, от них продажи, от них доходы, из них трафик, от него посетители, и т.д...

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2008 в 08:52)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 14:54)
 

> хостинг да баннер на собственном раскрученном сайте. А потом появляются естесственные сслки, от них посетители, от них продажи, от них доходы, из них трафик, от него посетители, и т.д...

Вы нас тут прямо скоро всех изведете: будет коллективный нервный стресс от любопытства, что же это у Вас за суперсайт такой :), на который Вы упорно не даете нам ссылку. Да еще и не один такой сайт, оказывается...

   
 
 автор: Незнайка   (20.07.2008 в 14:49)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 14:37)
 

>> По моим оценкам, по крайней мере 50 тысяч в месяц он дает хозяевам. Долларов.
"Чистыми"?
Если не секрет, какая тематика сайта?...

   
 
 автор: Незнайка   (20.07.2008 в 14:49)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (20.07.2008 в 14:37)
 

>> По моим оценкам, по крайней мере 50 тысяч в месяц он дает хозяевам. Долларов.
"Чистыми"?
Если не секрет, какая тематика сайта?...

   
 
 автор: morkovkin   (21.07.2008 в 04:56)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (20.07.2008 в 14:49)
 

Такие деньги могут приносить (как вариант) порно-сайты :) Но ориентированные на зарубеж, или финансовые интернет-пирамиды.

   
 
 автор: Незнайка   (21.07.2008 в 09:36)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (21.07.2008 в 04:56)
 

>> Такие деньги могут приносить (как вариант) порно-сайты :) Но ориентированные на зарубеж, или финансовые интернет-пирамиды.

"Порнуха" и "кидняк" не вариант :)

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2008 в 08:45)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (19.07.2008 в 23:01)
 

>А почему проект должен быть обязательно прибыльным?
>Это только мальчики такие планы строят, чтобы вложить копейку и поиметь весь мир. >Вкладываться в проект надо для души, и не расчитывать на возврат средств.
И согласен с Вами, и нет. С одной стороны, безусловное "Да": без души проекта не будет. С другой стороны, есть там, в проекте, будет только душа и не будет материального подкрепления, то... Душа без денег имеет свойство очень быстро увядать. Это - жизнь. Я видел много проектов, когда "на чистом энтузиазме". Не проходит. Если на чистом. А вот если загрязнить этот энтузиазм хотя бы минимумом средств (на первое время), то - вполне проходит.

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (21.07.2008 в 09:20)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2008 в 08:45)
 

автор: Кузнецов М.В. (21.07.2008 в 08:52) письмо автору
to: Владимир55 (20.07.2008 в 14:54)
> Вы нас тут прямо скоро всех изведете: будет коллективный нервный стресс от любопытства, что же это у Вас за суперсайт такой :), на который Вы упорно не даете нам ссылку.

:-)
Ай да Владимир55, интриган...

Хочу тоже 50k$ в месяц!!!

   
 
 автор: xpom   (21.07.2008 в 09:38)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (21.07.2008 в 09:20)
 

А кто ж не хочет 50k$ в месяц:)
Мне кажется такой доход может приносить только крупные и раскрученные проекты с посещением как минимум 30к в сутки и выше...

Почему-то я боюсь влаживать деньги в WEB проекты, можно хорошо прогореть,если будет не так как задумано, тем более если влазить в банковские кредиты...личные деньги можно еще...

в отличии от влажений, например в недвижимость, с недвижимостью на ноль не упадешь:)

   
 
 автор: Незнайка   (21.07.2008 в 09:47)   письмо автору
 
   для: xpom   (21.07.2008 в 09:38)
 

>>в отличии от влажений, например в недвижимость, с недвижимостью на ноль не упадешь:)
Да, но получается, что вложив в недвижимость Вы не зарабатываете, а только "гасите" инфляцию...

   
 
 автор: xpom   (21.07.2008 в 10:03)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (21.07.2008 в 09:47)
 

Но чтобы было не только "гасить" инфляцию, можно еще сделать ремонт и арендой заниматься...

   
 
 автор: Незнайка   (21.07.2008 в 11:49)   письмо автору
 
   для: xpom   (21.07.2008 в 10:03)
 

Соотношение вклада и дохода... :)

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (21.07.2008 в 10:07)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (21.07.2008 в 09:47)
 

Однозначно - РНР рулит...

На васм.ру на днях тоже разговор пошёл "за перспективы".

Аквила (тот самый, что перевёл туториалы Айкзелиона)
заявил, что больше всего денег сейчас дадут грамотные проекты сайтов.
рассчитанные на массовость.
Ссылался на своих ОЧЕНЬ удачливых друзей. (Сайты не назвал однако).
Думает и сам что-то замутить. Это не считая его детища wasm.ru

Тут уж от идеи зависит...

Ну а что ещё делать-то?
на диване сидеть? Штаны протирать?
Надо пробовать конечно...

Ведь одна такая грамотная штука может кормить всю жизнь...

   
 
 автор: morkovkin   (21.07.2008 в 10:49)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2008 в 08:45)
 

> Душа без денег имеет свойство очень быстро увядать. Это - жизнь.

Полностью согласен. Тут уже должна сработать удача, т.е. в момент "увядания души" проект должен предподнести видимые перспективы, которые зазвенят :) Хотя бы немного...

А лично для меня, если посетители будут писать благодарные отзывы по работе сайта, то это такое подкрепление "души", что никакого финансового подкрепления не нужно :) Хотя бы на тот срок, пока остался положительный эффект от отзыва.
Но если проект требует огромных вложений, то конечно на энтузиазме далеко не уедешь. Тут надо уже включать мозг и искать спонсора, или продавать проект, а если его продажа будет не столь выгодна, то оставлять его пылиться для души. А через годика 3 опять захочется его возобновить, и может настанет "то" самое время, когда проект оценят. Ведь так часто случается, что пользователи не готовы к чему-то новому, а чтобы им это доказать - энтузиазма мало будет.

   
 
 автор: Владимир55   (21.07.2008 в 11:36)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (21.07.2008 в 10:49)
 

Автор: Кузнецов М.В. (21.07.2008 в 08:52)
что же это у Вас за суперсайт такой

Когда-то я уже писал здесь, что в 2004 году всерьез увлекся психологией и даже достиг некоторых успехов в помощи себе и другим. Старясь донести найденную мною "истину" до наибольшего числа людей, я сделал сайт и стал интенсивно изучать способы его продвижения, чтобы его находили все, кому он может быть полезен.
Так я получил некоторые знания о принципах SEO.

Этот сайт не был коммерческим. Более того, мне тогда казалось крайне неприличным использовать его для заработка, да я и не нуждался в нем.

Изучая SEO, я понял, что продвигать сайт по нескольким направлениям неэффективно. Здесь нужен другой принцип: одна идея - один сайт. Тогда его не только быстрее находят, но и внимательнее читают. Поэтому появилось еще несколько сайтов, тоже сделанных для души.

Как Вы знаете, людям свойственно метаться из крайности в крайность. А потому, насытившись психологией, я решил сделать чисто коммерческий сайт, который бы продавал информацию. В его основе лежит идея, которая родилась у меня из опыта проведения психологических сеансов. Такой информации в сети больше не предлагает никто и я надеялся на ажиотажный спрос, однако первоначально у меня ее вообще никто не покупал. То есть, даром читали, штудируя сайт до последней страницы, и писали благодарственные отзывы. Но как только я включал систему оплаты, так продажи прекращались вообще и глубина просмотра становилась равной 0.5 (главная плюс одна любая внутренняя).

Вот тут меня захватил азарт и мне очень захотелось сделать так, чтобы люди пожелали заплатить за получаемые сведения. Но для этого надо прежде изучить этих людей, ибо как же подобрать ключ неизвестно к чему?

И тогда, с помощью Вашего замечательного сайта и участников этого Форума, мне удалось сделать систему сбора статистики, которая предоставила мне полную информацию о моих посетителях: пол, возраст, имена, образование, наличие детей, проживание, откуда пришли и по каким ключевым словам меня отыскали, как ходили по сайту и с какой страницы его покинули (в бесплатном режиме работы сайта).

На основании этих данных я пересмотрел структуру страниц и очень многое сократил, ибо не все даже дочитывали до кнопки «купить», добавил примеров использования, опубликовал полученные за это время благодарственные письма (фрагменты), изменил меню, дал чуть-чуть развлекаловки, и т.п.

Теперь появились первые продажи, но их было очень мало – доли процента от числа уникальных посетителей. И, тем не менее, это было очень важно, ибо теперь я перенес внимание с посетителей на покупателей и собирал статистику преимущественно о них. Выяснилось распределение продаж по дням недели и по времени суток, по каким ключевым словам приходят покупатели (а не посетители!), что покупают мужчины и что женщины, как они ходят по сайту до совершения покупки, что делают после покупки, сколько покупок делает одна женщина, сколько один мужчина, и т.п.

Как оказалось, портрет среднего покупателя и портрет среднего посетителя существенно отличаются. И самый кликабильный баннер не является самым продающим. А самый продающий не лучший по кликабильности.

На основании этих сведений я переделал сайт ещё раз, но теперь я руководствовался исключительно предпочтениями покупателей. Меню стало динамическим, а ссылки внутри страницы получили динамическую связь с тем, по каким ключевым словам пришел этот человек (то есть каждому показывалось своё).

При этом посещаемость и глубина просмотра упали, а продажность стала возрастать. Сейчас усредненная продажность составляет 78 на тысячу уникумов, а кратковременная бывает до 24 процентов. Теперь я скорректировал семантическое ядро и внешние ссылки исходя из контингента покупателей, и глубина просмотра постепенно начинает расти (пока по Гуглю).

Внешне сайт не представляет ничего особенного, ибо моя верстка самая простейшая (ФронтПейдж), поэтому я и не привожу на него ссылок. А про свой «секрет» я рассказал – забыть про посетителей и собирать статистику покупателей, подстраиваться под их интересы.

   
 
 автор: Rename   (21.07.2008 в 19:28)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2008 в 11:36)
 

>Внешне сайт не представляет ничего особенного, ибо моя верстка самая простейшая (ФронтПейдж), поэтому я и не привожу на него ссылок. А про свой «секрет» я рассказал – забыть про посетителей и собирать статистику покупателей, подстраиваться под их интересы.

Владимир, не отмазывайтесь:)
Нам не верстка важна, а структура страниц, информация, ну и простое любопытство гложет)
Я не понимаю, тут у вас несколько десятков потенциальных покупателей, а вы всех обламываете? Или это интрига?;)

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (21.07.2008 в 19:38)   письмо автору
 
   для: Rename   (21.07.2008 в 19:28)
 

А вот мне нужна именно вёрстка!
Просто жажду увидеть вёрстку.
Давайте мне на личку приватно адресок сайта...

   
 
 автор: Незнайка   (21.07.2008 в 19:58)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (21.07.2008 в 19:38)
 

Да вот его сайт. Там верстка и пр. :)))

   
 
 автор: morkovkin   (22.07.2008 в 03:23)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2008 в 11:36)
 

Хочу скупить весь сайт! Владимир, делитесь линком :)

   
 
 автор: Владимир55   (22.07.2008 в 10:34)   письмо автору
 
   для: morkovkin   (22.07.2008 в 03:23)
 

Поймите меня правильно: линки на технических форумах способны вызывать ненужные проблемы.

   
 
 автор: cheops   (22.07.2008 в 11:12)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (22.07.2008 в 10:34)
 

Это точно, я бы тоже не указывал бы... Программисты как дети, пока не разломают, не успокоются :)))

   
 
 автор: morkovkin   (23.07.2008 в 05:27)   письмо автору
 
   для: cheops   (22.07.2008 в 11:12)
 

> Это точно, я бы тоже не указывал бы... Программисты как дети, пока не разломают, не успокоются :)))

Так наоборот всё проверим и покажем на ошибки :) А вообще хороший пиар развернул Владимир, надо будет по его следу пойти :)))

   
 
 автор: Кузнецов М.В.   (22.07.2008 в 11:47)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (22.07.2008 в 10:34)
 

Пришлите мне по почте, а то я обзавидовался :) Обещаю - проблем не будет :)

   
 
 автор: ЯR   (22.07.2008 в 13:18)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (22.07.2008 в 11:47)
 

И мне, и мне!))

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:07)   письмо автору
 
   для: ЯR   (22.07.2008 в 13:18)
 

ЯR, ты за мной занимал? :-)

   
 
 автор: Незнайка   (22.07.2008 в 15:43)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:07)
 

«Пропустите ветерана, у него же ноют раны…» :)

   
 
 автор: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:54)   письмо автору
 
   для: Незнайка   (22.07.2008 в 15:43)
 

Не хочется поднимать вечную тему "кто такой Владимир55"...
Но всё-таки СТРАННО... Чего он так стесняется-то?
Виданое ли дело - даже сам хозяин форума. г. Кузнецов говорит ему:
Рекламь, дорогой! Пиши на весь форум, родимый!!!
Никакой оплаты!!! Только скажи - что за сайт...
Нифига!

Тут же по идее клиентов у него будет немеряно...
Нет, не хочет.
(Наверное сейчас читает и посмеивается...)

   
 
 автор: Незнайка   (22.07.2008 в 15:58)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:54)
 

>>... Тут же по идее клиентов у него будет немеряно...
С чего Вы взяли?..

   
 
 автор: Незнайка   (22.07.2008 в 16:11)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:54)
 

>> Не хочется поднимать вечную тему "кто такой Владимир55"...
В кратце можно, а то я не в курсе?

   
 
 автор: Rename   (22.07.2008 в 20:06)   письмо автору
 
   для: MAR_NIKOZA   (22.07.2008 в 15:54)
 

Ну он же понятно сказал, что не хочет, чтобы программисты проверили его сайт на прочность))
Если уже этот уважаемый сайт взламывали несколько раз, то чего говорить о менее защищенном сайте Владимира) Недоброжелатели всегда найдутся, к сожалению это так..

   
 
 автор: Незнайка   (22.07.2008 в 20:30)   письмо автору
 
   для: Rename   (22.07.2008 в 20:06)
 

>>... то чего говорить о менее защищенном сайте Владимира
Ну Вы даете!...

   
Rambler's Top100
вверх

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика Яндекс цитирования