Разное

Управление «К» МВД России подготовило предложения по борьбе с входящим из-за рубежа нелегальным трафиком, рассказал CNews заместитель начальника управления «К» Антон Кузнецов. Под таким трафиком милиция, в том числе, подразумевает пиратское ПО, аудио или видео, которое скачивается с серверов, расположенных в других странах.

«Хранилища нелегального русскоязычного контента уходят из России в страны с более слабым в части защиты авторских прав законодательством, - говорит Кузнецов. - Решением этой проблемы могло бы стать блокирование незаконного трафика на уровне магистральных операторов, которых не так много».

Действительно, многие популярные в России торрент-трекеры физически располагаются за пределами страны. Например, piratbit.net и streamzone.ru находятся в Германии, freetorrents.org.ua – во Франции, а goldenshara.com – в Грузии. Хранилище электронных книг lib.rus.ec хостится в Голландии.

Управление «К» предлагает, не меняя «Закон о связи», дополнить подзаконные акты, регламентирующие получение лицензий на передачу данных. Речь идет о новом пункте, по которому магистральный оператор, работающий с точкой доступа за рубеж, после получения «мотивированного представления» от суда, следствия или органов дознания, должен будет заблокировать передачу из-за рубежа в Россию незаконных данных, говорит Кузнецов.

Под «мотивированным представлением» имеется в виду обращение, в котором в соответствии с действующим законодательством обосновывается, почему данный трафик нелегален. Большой список ведомств, которые предлагается уполномочить для блокирования трафика, связан с тем, что все они могут вести дела по разным видам нелегального трафика, поясняет Антон Кузнецов: «Борьбой с экстремизмом занимаются одни люди, а с детской порнографией – другие».

В случае прохождения законодательного предложения магистральные операторы продолжат работать, как и прежде: не фильтруя трафик и не неся ответственности за его содержание. Однако после получения представления от силовиков им придется всерьез задуматься – либо заблокировать доступ через свои каналы к зарубежному источнику незаконных данных, либо оказаться под угрозой отзыва лицензии на передачу данных.

В России около десяти магистральных операторов («Ростелеком», «Мегафон», «Вымпелком», МТС, «Транстелеком» и др.), а значит, представления вполне реально разослать им всем, считают в Управлении «К».

В Минкомсвязи CNews сегодня заявили, что не принимали участия в подготовке этих предложений и каких-либо документов из МВД по этому поводу не получали. О такой работе слышал источник CNews в силовых ведомствах. По его информации, вопрос рассматривался Советом безопасности под председательством Дмитрия Медведева еще в августе.

«Подобные решения принимает правительство – либо по своему графику работы, который появляется в августе, либо непосредственно по поручению президента, - говорит собеседник CNews. – Поручение правительству рассмотреть возможность изменения законодательства может появиться по итогам заседания совета безопасности».

В «Ростелекоме» удивились, что для работы с подзаконными актами требуется такая процедура: «Было бы понятно, что президент дает поручение правительству, если бы речь шла о самом «Законе о связи», но подзаконные акты может менять в зависимости от их тематики министерство, к компетенции которого они относятся, т.е. в этом случае либо само МВД, либо Минкомсвязи». Саму идею МВД о борьбе с незаконным зарубежным трафиком магистральные операторы, к которым обратился CNews, никак не прокомментировали.

cnews.ru

>никак не прокомментировали.
потеряли дар речи.

почему «К» , а не например «П» ?

[поправлено модератором]

Это всё бред.
Эти блокировки ни к чему не приведут, по крайней мере к хорошему.
Ну ок заблокировали IP сервака. Хозяин это прочухал и сменил расположение своего контента.
И на сл день ресурс живёт полноценной жизнью.
А вот порядочные пользователи которые потом окажутся на этом IP будут страдать.
А сколько затрат нужно понести на урегулирование всех вопросов чтобы начать блокировки.
Затем всё блокировать, а в итоге на сл день всё будет как и прежде!

Я человек старой закалки в плане интернета я согласен с мыслью глобальной что интернет должен быть бесплатен и софт должен быть бесплатный.

А то что все хотят выкачать бабки с компа и сети это нехорошо!

Я живу в правовом государстве за лицензии сильно дёргают приходится всё покупать (дома ещё ладно)
а вот как быть в офисе? ведь за пиратку неважно чего дают штраф 15 000$ и это НЕХОРОШО.

Я считаю что софт должен быть открытым и бесплатным (не весь но хотябы основной) а кто хочет пусть платит!

Также и с киношками и мп3!

Моё мнение блокировки не выход из положения!
И толку от этого не будет!

Да пусть блокируют!
Если хоть немного поменьше будет грязи, то уже хорошо.

Да пусть блокируют!
Если хоть немного поменьше будет грязи, то уже хорошо.

Вряд ли это возможно. На эти сайты можно будет попасть через зарубежные прокси.

А кто должен оплачивать труд программистов, если вы хотите чтобы их работа была даровая?

Да, а ты попробуй купить софт на машину одну хотя бы по полной программе.
От винды до адобовских и гуарда зенда а теперь прикинь у тебя 10 машин в офисе.

И поэтому он должен стать бесплатным? А вы бесплатно стали бы работать? Пчему только софт, музыка и кино должны стать бесплатными? Ну тогда и хлеб насущный надо сделать бесплатным, чего это мы за покушать платить должны? А за одежду...? Да и вообще, даешь коммунизм - все бесплатно.

У результатов интеллектуальной деятельности есть существенно отличие от материальных ценностей. Если кто-то возьмёт буханку хлеба, то количество буханок на складе уменьшится. А если кто-то установит программу, то от владельца программы не убудет.

По существу, создатели программ продают результаты своего труда многократно. Если бы они продавали программы только один раз и только своему заказчику, как продается хлеб, то и проблем бы не было.

Я совершенно уверен, что в будущем будет так: купил нечто (программу) и ты ею полностью владеешь. А потому можешь тиражировать как угодно. И всё, что есть в сети, доступно всем и его использование не является нарушением чего-либо.

Ведь если Вы разложите буханки хлеба на скамейке в парке без всякой охраны, то нуждающиеся в хлебе люди их разберут. И это нормально.

Удобная позиция. Другими словами, если композитор сочинил музыку, то ему по тарифу заплатить 3000 руб., например, и все, и его произведение теперь достояние всех, как хотим так и распоряжаемся, а композитор пусть лапу сосет?
Правильно - интеллектуальная, творческая деятельности, это все таки не буханку хлеба испечь, а потом продавать ее в массовых количествах. Творческий труд, это труд колоссальный, и многое из такого труда будет жить десятилетиями и сотнями лет, и такой труд очень высок по цене. Плод такого труда либо покупает за реальную цену иной, становясь его правообладателем, тогда и автор получает сполна, либо автор получает эту цену частями, как правообладатель - иначе никак, ну не буханки хлеба он печет.
Вы купив программу и становите ее владельцем, но перепродавать ее, это уж извините, торговать плодом чужого труда - и это такое же вороство, как украсть буханку хлеба. Только вот почему-то второе у вас воровство, а первое нет.
Вам не продают программу за те деньги, которые были вложены в ее разработку, продвижение, оплату авторских прав других лиц, что может использоваться в программе, и т.д., и т.п.. На разработку серьезных продуктов тратятся очень большие средства, и пусть программисты и не хлебопашцы, но они все таки имеют право на заработок, и торговать они будут именно плодами свого интеллекта.
Были бы вы среди работников творческого или интеллектуально труда, и у вас бы воровали ваш труд, думаю суждения свои вы бы быстро изменили.

Вам не продают программу за те деньги, которые были вложены в ее разработку
Цену назначает продавец, и это его проблемы. Во всяком случае, тот факт, что владелец продал программу дешево, покупателя ни к чему не обязывает.

программисты имеют право на заработок
Никто не покушается на их заработок. Но если совершенно бесперспективная борьба со свободным использованием программ и других результатов творческого труда прекратится, то общество найдет другие пути нормального решения этой проблемы.
И программисты, и композиторы без работы не останутся, поскольку их труд нужен обществу.

Были бы вы среди работников творческого или интеллектуально труда
Как раз в этой среде я и пробыл всю жизнь. У меня 107 изобретений, большая часть которых в виде патентов, несколько книг и множество публикаций. Недавно я обнаружил, что некий деятель собрал всё это (не все мое и не только моё) и издает в виде серии из 9 ДВД-дисков.
Ну и что из этого? Предприимчевый человек! Моё авторство он не присвоил. Разве лучше, если бы всё это пылилось в библиотеках?

>Цену назначает продавец, и это его проблемы.

То есть, установить непомерно выскоую цену, надеясь продать в течении пусть полу года, тем самым покрыть расходы и получить прибыль, производитель не может, а торгуя по цене приемлемой, он дает вам право обвинять его в нерасторопности и оправдывать этим воровство?

>И программисты, и композиторы без работы не останутся, поскольку их труд нужен обществу.

В тоже время утвержадете, что вы купив нечто принадлежащее композитору, программисту, считаете вправе продавать это как собственный продукт.

То что он опубликовал и может получил с этого выгоду, а вы не обратились в суд, то вот тут как раз, это уже ваши проблемы. Но если вашими трудами не заинтересовались, и их место только на полках для пыли, ну тогда какие могут быть проблемы.
Никому ненужная программа, халтурная музыка и прочее, и не будут в числе воруемых.

торгуя по цене приемлемой, он дает вам право обвинять его в нерасторопности и оправдывать этим воровство?
Я его ни в чем не обвиняю и ничего не оправдываю.
Я лишь говорю об уродливости ситуации: автор не находит способа продать свое творение с выгодой для себя, а потому перекладывает на общество свои проблемы: "вот вы все знаете об этой программе и имеете техническую возможность её использовать, но не смейте делать этого! ".
Этот как разложить ювелирные изделия посреди улицы и уйти, а потом всех, кто взял эти побрякушки, называть ворами.

купив нечто принадлежащее композитору, программисту, считаете вправе продавать это как собственный продукт
Право авторства всегда остается за автором, а право собственности всегда переходит к покупателю. Воспользовавшись этим правом, любой товар можно продавать.

То что он опубликовал и может получил с этого выгоду, а вы не обратились в суд, то вот тут как раз, это уже ваши проблемы
Вероятно, выгоду он получил. Эта выгода является платой за его предприимчивость и затраченный им труд по организации продажи. От меня никаких претензий - в качестве автора я везде назван.

Никто и ничего на общество не перекладывает. Программа, это такой же продукт, как и хлеб, только нельзя ей торговать как хлебом.

То есть вы оставляете право за автором, а распоряжаться его правами хотите сами? Вы купили у пекаря хлеб, это ваш продукт теперь, ибо вы оплатили пекарю все его расходы, плюс обеспечили его прибылью. Что теперь вы будете делать с этим хлебом пекарю уже не важно, ибо ему достаточно выполнить чисто механическую работу - замесить тесто, поместить его в формы, вновь испечь хлеб и опять торгуем.
Вы достаточно разумный человек, чтобы понять, что творческий труд, это не значит, сел за стол, а к обеду готов новый шедевр, можно продавать. Принципы создания продуктов у пекаря и художника различны, и торговать ими одинаковыми способами не возможно.

Странно вообще слышать, что интеллектуальная собственность, как результат труда творческого, это вообще ничего, ибо ее нельзя пощупать. В тоже время наслаждаться музыкой, читать стихи и прозу, смотреть фильмы и посещать выставки... Не надо равнять булку хлеба и "Джоконду" Леонардо да Винчи, это несопоставимые вещи. Не может быть программа, как продукт творческого творения коллектива, приравнена к табурету, это несопоставимые вещи. Вы, пользуясь таковой программой, получаете выгоду, прибыль, и этой прибылью или товарами, созданными с помощью этой программы, можете распоряжаться как угодно, это ваше. Но сама программа не может быть предметом торга, как тоже вашей собственностью, ибо табуреты штампуют, а вот хорошие и нужные программы нет, это куда более трудоемкий труд. И никогда их не будут продавать также как и табуреты.

Ну коли у вас нет к ним притензий, то какой может быть разговор - вы отдали даром, это ваше решение, но это ведь не означает, что так должны поступать все.

То есть вы оставляете право за автором, а распоряжаться его правами хотите сами?
Действующий в настоящее время Закон (ч.4 ГК) оставляет за лицом, творческим трудом создавшим интеллектуальную собственность, право считаться его автором. И это право не может быть никому передано или продано, даже с согласия автора.

А вот право распоряжаться результатами творческой деятельности в некоторых случаях вообще не принадлежит автору. А когда принадлежит, то может быть отчуждено. Иногда отчуждено только с согласия автора, а иногда и без его согласия.

Так что это разные права.

А вообще моя мысль заключается в том, что нынешнее положение дел не может оставаться неизменным. Законодатель составил правила из компромиссов, а потому они постоянно нарушаются и будут нарушаться впредь вследствие своей неисполнимости в полном объёме.

Поясню свою мысль примером.
Предположим, что Вы услышали песню по радио. Вы вправе её записать на магнитофон. И вправе прослушивать, когда захочется. Но… в одиночестве! А если к Вам пришли приятели, да ещё и танцуют под эту музыку, то, по Закону, Вы превращаетесь в нарушителя авторских прав.

Это неестественно. И как всё неестественное, оно должно быть заменено на разумное. Как именно, я не знаю. Вероятнее всего, путем предоставления права свободного использования опубликованных произведений.

Ну это вы уже утрируете, ибо знаете, что никто вас не будет привлекать к ответственности за то, что вы слушаете в кругу семьи или приглашенных приобретенную музыку, и никто от вас не требует слушать ее в одиночестве. А вот гонять ее в ресторанах, кафе и т.п., так это косвенно ее продавать, это уже иная ситуация.

Не знаю насчет отчуждения прав, ибо, если таковое и возможно, то только в экстренных случаях, от которых зависит нечто важное. Иначе, это противомерное действие, абсурдное по сути. Собственно с Америкой наконец-то договорилась Россия, все вопросы о вступлении в ВТО сняты, но бичом нашим является нарушение авторских прав, а посему в Думу уже внесены поправки в Законодательство по таким вопросам - тут и о скачивании музыки и фильмов, и т.п..

Только у нас видимо может быть такое искаженное понятие о сути интеллектальной собственности, и не только желание ее получать на халяву, но еще и торговать ею как собственно созданной. Как часто любим ахать по поводу низкооплачиваемого труда ученых, инжинеров, программистов, тех кто и создает интеллектуальный продукт, у нас на родине, кивая на забугор, мол там, а вот там.... А потому и там, что грамотная политика, начиная от создания продукта, кончая его сбытом, и с прибылью, которая и позволяет создавать нормальные условия для труда, и соответствующей ему оплате. Там не будут разлагольствовать о том, что некто, создав программу торгует не ей, а воздухом. Там понимают, что они торгуют плодами своего интеллектуального труда, и это является только их собственостью, а не любителей халявы из России.

Неограниченные возможности материального обогащения из воздуха. Например некто энштейн-кулибин, нуждаясь в куске хлеба, придет устраиваться на работу в некую адобе. Согласится с тем что все им написанное на оплаченных-переплаченных машинах станет собственностью компании. И зарабатывая на кусок хлеба напишет, не жалея знаний накопленных многолетними исследованиями, свое новое слово в программировании. Компания запустит все это в оборот обогащая наследников совета акционеров, учереждения по защите прав интеллектуалов, налоговые полиции , посредников, и всех участвующих на долгие годы. Все довольны, энштейн-кулибин пару месяцев не останется голодным, и даже возможно увидит доброжелательно.снисходительное отношение к себе работодателей. И никто не ворует хлеб.

Вы сперва создайте подобный "воздух", который бы действительно был постоянно востребован, а потом разлагольствуйте. Оно конечно очень удобно делить людей по социалистическому принципу - гегемон, не гегемон, этот достоен оплаты за труд, а этот нет. Вот благодаря этому разделению у нас и получал инженер всегда копейки, а у буржуев (куда бы пришел устраиваться некто Энштейн) наоборот.
Только случай сохранил в советском искусстве балет, а ведь он мог просто кануть со сцен наших. А и правду, какого хрена они там на носках крутятся, и за что им платить собственно? Нефиг им платить, 100 руб. в месяц и хватит, а не нравится - за станок токарный и точить болты.... Вот это продукт! И не воздушный, а очень даже весомый!
Мне такой дури более не рассказывайте - смешно, ей богу.

Мне не менее смешно когда говорят 'Интеллектуальная собственность'. Это похоже на название того чего не знают как назвать но всетаки назвать.то как.то надо и лучше как.можно туманнее.
Я.бы назвал это спекулятивный рынок торговли патентами.

К примеру, у изобретателя есть изобретение но нет денег на его патентование и продвижение. И он просто поделился со всеми, на чем кто.то зарегистрировал несколько патентов. Кто в таком случае интеллектуал?

Даже так "спекулятивный рынок"? Круто.
А что разлагольствовать? Подайте пример, что может быть проще. Создайте компанию, пригласите в нее прогаммистов, создайте действительно программы высоковостребованные, и продавайте их за бесценок, а еще лучше отдайте даром. А сотрудникам своим парьте мозги о "спекулятивном рынке", да и вообще, "скромность красит человека"... Навряд ли ваша компания будет процветать, и молите бога как бы вам сотрудники ваши не сделали ваву.

В этом случае "кто-то" - воры, а он дурак, а не интеллектуал, если хотя бы на этом случае не сможет заработать. Вы лучше почитайте о том как продивигаются изобретения, программы, да и вообще любой иной продукт на рынок. Это гораздо сложнее, чем что-то придумать - найти инвестора, покупателя и т.п., это объективно сложнее. И это тоже затраты, которые естественно будут учитаны в стоимости продукта. Это нормально.

Вам не суждено в муках творческих родить всего строки две, но каких строк.... Поэтому вам видимо и не понять, что такое интеллектуальная собственность. Но хотя бы уважайте труд чужой, не считая только свой труд достойным оплате, ибо только вы генерируете продукты, а остальные дармоеды.

>Вам не суждено в муках творческих родить всего строки две, но каких строк.... Поэтому вам видимо и не понять, что такое интеллектуальная собственность
Имеете ввиду что чего можно было сказать в двух строках уже давно кем-то сказано, или намекаете на кажущуюся Вам умственную отсталость людей несогласных с общепринятыми, кем-то, правилами оборота материальных ценностей? :)
я кстати не генерирую сам никаких таких продуктов, просто иногда подвергаю износу тяжёлыми физическими нагрузками свою уже поношенную скелетно-мышечную структуру за деньги, мозг напрягаю бесплатно и как любитель :)

попробуйте соотнести слово "востребованность" (если не обращать внимания на то что таким словом так-же означают причину действий) с этими самыми мерами по защите т.н. интеллектуальной собственности.
Появится всё это-же осознание конфликта интересов. Потребителям нужен продукт, производителям нужна оправданность затрат, а контролирующим всё это нужна так-же оплата затрат и впечатление того что выполняемые им функции выполняются, и все хотят материального благосостояния.

На таком фоне и появляются такие требования/соглашения что потребители должны отдать месячную зарплату (если не больше) за программу, производители должны отстёгивать контролирующим, как и потребители платящие налоги.
Вроде все довольны, но где-же оплата за использование интеллектуальной собственности людей; открывших электричество, нашедших полупроводниковый эффект кремния, разработавших технологию получения меди, людям разработавшим алфавиты, придумавшим бумагу из которой деньги, написавшим языки программирования, знаменитым математикам, людям показавшим на форумах оптимальные варианты решений, каким-нибудь разработчикам opensource-решений, которые в слегка изменённом виде так-же можно найти в программе.
Почему хотя-бы не отчислять в фонд стран, гражданами которых являлись авторы, раз уж разорганизованы наследники и прямые потомки??

В википедии такое определение спекулятивности
Спекуляция - от лат. speculatio — выслеживание, высматривание.
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.[1] В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет. Подробнее смотри в статье инвестиции.
В лексике общегуманитарного характера, философии, в общенаучной литературе и публицистике — отвлечённое, умозрительное рассуждение (см. Спекуляция (философия)).
В переносном смысле — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).[2]

Это если говорить "спекулятивном".

А вообще я не осуждааю тех кто всё делает только ради денег :) Но порой эта самая жажда и страх что кто-то вдруг сможет обойти все защиты и пользоваться не заплатив, сводит на нет все лучшие качества программ. Я всё чаще подумываю о замене всех платных(и бесплатных куцых версий) программ которыми пользуюсь, на свои самодельные :) не так-уж и многое такое интелектуально новое в них поразрабатывали (или мне не слишком многое нужно). Тем более под всеми любимое win32.
Огрорчает одно :) дождусь-ли когда XP станет оффициально бесплатной по причине устарелости, и не будут-ли интеллектуальные законы против , если мне захочется покопаться в недрах этой ос, которая по стечению обстоятельств оказалась управляющей моим законно-купленым железом, которое потребляет законно-покумаемое электричество, соторое измеряется законно установленым сщётчиком :)

>Имеете ввиду что чего можно было сказать в двух строках уже давно кем-то сказано, или намекаете на кажущуюся Вам умственную отсталость людей несогласных с общепринятыми, кем-то, правилами оборота материальных ценностей? :)

Даже и осилить сложно, о чем тут речь. Все гораздо проще. Создать творческий продоукт, это намного более титанический труд, нежели выточить болт, кторый тоже кто-то придумал, потратив на поиски решения массу времени. Иногда строки рождаются в муках, и из таких строк рождаются гениальные произведения, которые будут жить вечно. Такой продукт бесценен, ибо в нем заложено нечто большее, чем в любом ином материальном продукте. Такое произведение может кормить автора всю его жизнь, стать источником дохода его потомков. Ибо любое использование этого произведения в коммерческих целях, а не для собственного чтения на диване, предполагает отчисления автору этого произведения. Только так и никак иначе.
Абсурдным была бы ситуация, если бы сценаристу заплатили только за одну премьеру спектакля, считая, что после этого его сценарий стал собственностью труппы.

Того кто открыл электричество, нет вживых, а за открывших явление проводимости в полупроводниках можете не переживать, они не умерли в нищите.

Все ваши доводы более похожи на тезисы из "Капитал" Маркса. Вам никто не запрещает создавать конкурирующие продукты, как-то программы, писать музыку и стихи, снимать кино и другое, и раздавать все это бесплатно, но свое, а не чужое, а тем более торгуя им.

Братка никто не хочет отбирать хлеб у программистов.
Я сам программист и сетевик.
И я сегодня зарабатываю тем что продаю программное обеспечение.
И я полностью согласен с Владимиром и его примером с хлебом.
Я так и зарабатываю продавая продукт в одни руки по приемлемой цене.
И волки сыты и овцы целы но это лирика.
А действительность заключается в том что многие гиганты захватили рынок не дают другим развиватся а за свои услуги три шкуры сдирают.

И я готов платить за софт (собственно и сейчас плачу за тот что в офисе) но это нереально огромные расходы.

Было бы намного удобнее чтобы нас конечного пользователя не считали батарейкой в огромной чужой системе а считали ячейкой общества.

И было бы очень прекрасно что допустим я купил лицензию на 10 своих машинок в одном экземпляре по хорошей цене и всем было бы хорошо.

И правообладатели получали бы деньги и конечные пользователи получали бы продукт качественный.

И не навязывали бы свою поддержку за которую плачу бабки и никогда не обращаюсь так как я привык все свои проблемы решать сам.

Вот это подход.

А борьба с пиратством путём блокировок ничего не решит, ибо тот кто хочет халявы он всегда найдёт!

Пример с хлебом неудачен, программный продукт это не хлеб. И речь не только о программах, а куда более широком понятии.

Пишите и торгуйте, но торгуйте своим, а не приобретая чужое и присваивая его себе.
Вам не возбраняется покупать лицензии хоть на 10, хоть на 100 машин.
Никто вам не навязывает поддержку, не хотите, не надо, не выдумывайте, все это вопросы отражающие суть соглашения сторон. Производители софта всегда предлагают госструктурам, корпоративным заказчикам свои пакеты, включающие и услуги, но и производителей софта не одна контора, так что возможность выбора и софта, и предлагаемых услуг есть.

Может быть только одна авторская работа Крамского "Неизвестная", все остальное, это могут быть только копии ее, и если первая стоит очень больших денег, то копии рублевые, хотя и их продажа должна быть не предметом пиратства (я о фотокопиях). А вот, к примеру, каждый оттиск с гравюры, это уже авторская работа. То же самое и с музыкой - каждая копия музыкального произведения, это авторская работа. И в софте каждая копия, это авторский продукт, и правом продажи каждой обладает только автор и никто иной, сколь бы вы тут не рассуждали о булках хлебных.

Не путайте Adobe с хлебопекарней или табуреточной фабрикой. Хлебопекарня штампует продукт, и может отчислять деньги автору некой технологии булочной, как и табуретная фабрика дизайнеру разработавшему табурет. А может и купить авторские права, но по высокой цене, но тоже с условиями, например, она не может добавить табурету пятую ножку и продолжать продажу под прежним брендом.
Adobe тоже продает свой продукт, и если сравнивать ее с хлебопекарней, то только условно, имея в виду, что они разбивают плоды своего труда на продажи во времени ("виртуальные булки"), покрывая расходы и получая прибыль.

Все вышесказанные замечания о монополизме софтверных гигантов, это смешно. У Photoshop есть конкурент, и довольно серьезный - Corel. Его пакет графических приложений, это не менее серьезный и удачный продукт, чем Photoshop. Ulead выпускает тоже не плохой пакет, Macromedia имеет свой. Да мало ли их. Но Photoshop усилиями разработчиков Adobe, и благодаря другим сторонним разработчикам, удалось сделать тонким инструментом для "тюнинга" изображений. А здесь же, на форуме, стенания его пользователей (и зачастую пиратских копий) о его дороговизне, и при этом он используется ими зачастую лишь для того, чтобы разрезать картинку на N частей. Вот и все чего им нужно от Photoshop. А кто их заставляет использовать для этого Photoshop? Разрезать картинку, выделить объект, вставить, добавить тень..., такие мелочи могут делать и простые, бесплатные редакторы. Что это, привычка иметь инструмент, которым не умеем в полной мере пользоваться, но зато он хромированный и блестит?

Понятие дороговизна, это относительное понятие. Цена продуктов Adobe немалая для индивидуального пользователя, но и их продукты, это вам не "Блокнот" Windows. Вы когда-либо хотя бы из любопытства, при открытии Photoshop, читали о продуктах сторонних производителей, которые используются в нем, и лицензии которых Adobe оплачивает? Программисты, создающие такие продукты как Photoshop, будут создавать такие только в том случае, если будут чувствовать себя человеком, имея возможность быть сытым, отдыхать и наслаждаться жизнью, а не думать с утра до вечера как бы им заработать кусок хлеба, и у кого перешибить N баксов, чтобы оплатить счет за квартиру. Photoshop можно в полной мере назвать продуктом для адресных пользователей, для которых понятие "его дороговизна" вполне оправдано, и которые используют его в полной мере, ибо создают с помощью его шедевры, которые стоят тоже гораздо дороже булки хлеба.

Пора прекратить нести бред по поводу "воздуха" интеллектуального продукта. Этот "воздух" наполняют звуки произведений Чайковского и Рахманинова, аура слов Бунина и Ахматовой, образы киногероев, созданные великими актерами, прекрасные работы художников и скульпторов, шедевры архитектуры и ландшафтного дизайна, удачные программы, которые помогают нам в работе или отдыхать - это и есть плод труда интеллектуального.

Гм... мне вот что непонятно:
если 20 программистов в течение года делали "фотошоп", получали в месяц 1000 долларов. То есть себестоимость, условно, составила 240000 долларов. Продать графический пакет за эти деньги одному покупателю нереально. Делим на 1000 человек - 240 долларов не мало, но и не запредельно. Продали тысячу копий. Теперь вопросы:
1. должны ли они прекратить продажу после того, как отбили расходы и получили заложенную прибыль?
2. будут ли 999 человек покупать его за 240 долларов, если первый купивший начнет продавать свою копию по 24?

то есть с мелкими программами все сравнительно просто, а как быть с подобными проектами?

должны ли они прекратить продажу после того, как отбили расходы и получили заложенную прибыль?
Зачем прекращать? Пусть продают, сколько пожелают.

будут ли 999 человек покупать его за 240 долларов, если первый купивший начнет продавать свою копию по 24?
До продажи первого экземпляра производитель является абсолютным монополистом и может назначить любую цену. Однако после того, как часть товара будет продана, на рынке появляется уже несколько владельцев, а потому формируется рыночная цена. И она всегда ниже цены монопольной.

На сегодняшний день производители пытаются полицейскими методами поддерживать монопольные цены даже тогда, когда они уже лишились свого монопольного права, распродав часть товара. Вот в этом и суть проблемы – в желании воспользоваться тем, чего уже нет.

Как только Законодатель перестанет оказывать властную поддержку этим противоестественным требованиям, маркетологи производителя очень быстро найдут выход.

К примеру, будут плавно уменьшать цену на свой товар по мере увеличения количества проданного. И поддерживать конкурентность своего товара оказанием консультационных услуг, а также обновлением версий и расширением функциональности. А если будет выбор, купить ли устаревшую версию за 24 доллара или новую у производителя за пятьдесят долларов, то многие выберут второй вариант.

У производителей не будет сверхприбылей, но будет нормальный, экономически обоснованный и вцелом прибыльный бизнес.

Разве не так?

Иными словами, вы предлагаете производителям работать по той же схеме что и mysql: продукт бесплатный, поддержка платная?
А для всех ли подходит такой способ? Не уйдет ли весь софтверный бизнес в нишу монструозных бизнес приложений, где без поддержки совсем никак? Кто же будет писать всякую "мелочевку"?

PS и да, кстати, "рыночная цена" на софт уже сейчас равняется стоимости трафика, для его скачивания. Так что этот канал продаж мне представляется крайне ненадежным.

Признаться, я не беру на себя смелость предлагать решение этой очень непростой проблемы. Я лишь говорю о том, что полицейские меры не дадут и не могут дать результата. И что от них надо отказаться. Потому, что силовыми методами не решаются экономические проблемы.

А когда полицейских мер не будет, то обязательно найдется другое решение. Жизнь не остановится, это точно! И без песен (без программ) мы не останемся.

а ты попробуй использовать софт по назначению. адоб на 10машин?

Использую у меня небольшая дизайн студия.

Всё это легко обходиться будет через прокси.
Напрасно они воду мутят...
Пытаются натянуть на информацию те же законы, что и на материю, а это разные по своей природе субстанции.
Достала уже глупость чиновников.
Я бы лучше издал закон, чтобы дураков к власти не допускали. IQ тест бы назначили.